Laïcité: l'UMP veut clore le débat avec "26 propositions"

[tisiphoné]

La convention de l'UMP sur la laïcité qui se tient mardi vise à clore une polémique, qui a agité la gauche comme une partie de la droite, où les détracteurs de ce débat voulu par Nicolas Sarkozy dénoncent un "calcul politicien" visant à chasser sur les terres du Front national.

Le patron de l'UMP Jean-François Copé assume pleinement sa volonté d'apporter de nouvelles "réponses concrètes" à la "vieille antienne de l'extrême droite" consistant à dire que "tout existe déjà" ou à "dénoncer les problèmes sans apporter de solutions".

Pour mettre "un point final au débat sur le débat", il a dévoilé, lundi "26 propositions" qui "ne visent en aucun cas à remettre en cause la loi de 1905" de séparation des églises et de l'Etat.

Voici les 26 propositions de l'UMP sur la laïcité:

1. Adopter une résolution parlementaire réaffirmant l'attachement aux principes républicains, spécialement ceux de laïcité (avant l'été)

2. Elaborer un recueil exhaustif des lois, règlements, circulaires et jurisprudences relatifs à la laïcité (avant l'été)

3. Rédiger un Code de la laïcité et de la liberté religieuse (après 2012)

4. Consacrer par voie législative l'interdiction de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s'affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers

5. Prévoir dans le programme scolaire obligatoire un enseignement du principe de laïcité

6. Former à la laïcité tous les agents des services publics

7. Développer avec les universités un module de formation aux principes républicains, et spécialement à la laïcité, pour les ministres du culte

8. Etendre aux collaborateurs occasionnels du service public l'exigence de neutralité des agents des services publics

9. Etendre cette exigence de neutralité aux structures privées des secteurs social, médico-social ou de la petite enfance chargées d'une mission de service public ou d'intérêt général

10. Interdire de récuser un agent du service public en raison de son sexe ou de sa religion supposée

11. Rappeler par une loi que les convictions religieuses n'autorisent pas à demander un traitement spécifique de nature à mettre en cause le bon fonctionnement d'un service public mais que des aménagements peuvent être trouvés, par exemple pour les prescriptions alimentaires (menus végétariens) et les fêtes religieuses (dates des examens et concours)

12. Interdire de se soustraire au programme scolaire obligatoire (notamment biologie, gym et histoire-géographie)

13. Veiller à ce que l'audiovisuel public respecte les cahiers des charges des émissions religieuses

14. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions sur le port de tenues et de signes religieux. Les limitations devront être nécessaires et proportionnées aux fins de bonne exécution du contrat de travail.

15. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions encadrant les pratiques religieuses (prière, restauration collective)

16. Former les responsables des ressources humaines et les inspecteurs du travail

17. Elaborer un "guide des bonnes pratiques de la liberté religieuse et du vivre ensemble dans les entreprises"

18. Prévoir expressément dans la loi la possibilité de baux emphytéotiques avec option d'achat et généraliser le recours aux garanties d'emprunt par des collectivités locales

19. Imposer que les fonds étrangers visant à construire et entretenir des lieux de culte transitent obligatoirement par une fondation nationale, chaque culte créant sa propre fondation

20. Imposer que la collecte des fonds auprès des fidèles en vue de construire ou d'entretenir des lieux de culte se fasse par le biais d'une association

21. Simplifier le régime juridique applicable aux associations religieuses et cultuelles

22. Clarifier les règles concernant les manifestations et cérémonies religieuses qui se déroulent hors des lieux de culte

23. Encourager les maires à développer les carrés confessionnels dans les cimetières

24. Assouplir le régime de protection sociale des ministres du culte

25. Réfléchir aux moyens d'éviter que des ministres du culte aient un lien de subordination avec un Etat étranger

26. Mieux encadrer l'abattage rituel

[Patrick_NL]

Tres republicaine cette convention qui aura lieu l’hôtel Méridien dans le quartier Montparnasse, z'ont pas ose le Fouquet?

[tisiphoné]

Tres republicaine cette convention qui aura lieu l’hôtel Méridien dans le quartier Montparnasse, z'ont pas ose le Fouquet?

quand tu participes à un séminaire, il se tient pas dans le boui-boui du coin non plus

[Patrick_NL]

quand tu participes à un séminaire, il se tient pas dans le boui-boui du coin non plus

L'Assemblee Nationale doit bien avoir un coin decent.

[NSC]

1. Adopter une résolution parlementaire réaffirmant l'attachement aux principes républicains, spécialement ceux de laïcité (avant l'été)
Je ne vois pas l'interet

2. Elaborer un recueil exhaustif des lois, règlements, circulaires et jurisprudences relatifs à la laïcité (avant l'été)
POur qui et pourquoi, mais pourquoi pas

3. Rédiger un Code de la laïcité et de la liberté religieuse (après 2012)
inutile

4. Consacrer par voie législative l'interdiction de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s'affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers
Tout a fait d'accord

5. Prévoir dans le programme scolaire obligatoire un enseignement du principe de laïcité
Je croyais que c'etait deja le cas

6. Former à la laïcité tous les agents des services publics
Non je ne ois pas l'interet, cela s'assimile a de la propagande anti-religieux, c'est extreme

7. Développer avec les universités un module de formation aux principes républicains, et spécialement à la laïcité, pour les ministres du culte
Il ne devrait pas il y avoir de ministre du culte

8. Etendre aux collaborateurs occasionnels du service public l'exigence de neutralité des agents des services publics
je suis d'accord

9. Etendre cette exigence de neutralité aux structures privées des secteurs social, médico-social ou de la petite enfance chargées d'une mission de service public ou d'intérêt général
faudrait preciser mais pourquoi pas.

10. Interdire de récuser un agent du service public en raison de son sexe ou de sa religion supposée
bien entendu

11. Rappeler par une loi que les convictions religieuses n'autorisent pas à demander un traitement spécifique de nature à mettre en cause le bon fonctionnement d'un service public mais que des aménagements peuvent être trouvés, par exemple pour les prescriptions alimentaires (menus végétariens) et les fêtes religieuses (dates des examens et concours)
Alors la on ne peut etre que d'accord

12. Interdire de se soustraire au programme scolaire obligatoire (notamment biologie, gym et histoire-géographie)
rien de plus logique

13. Veiller à ce que l'audiovisuel public respecte les cahiers des charges des émissions religieuses
Et c'est quoi ce cahier des charges?

14. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions sur le port de tenues et de signes religieux. Les limitations devront être nécessaires et proportionnées aux fins de bonne exécution du contrat de travail.
Une entreprise qui interdit le niquab, ne sera elle pas accuse de discrimination???

15. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions encadrant les pratiques religieuses (prière, restauration collective)
Oui

16. Former les responsables des ressources humaines et les inspecteurs du travail
cela devrait deja etre fait, ils font quoi ces idiots?

17. Elaborer un "guide des bonnes pratiques de la liberté religieuse et du vivre ensemble dans les entreprises"
je vois mal comment appliquer ca

18. Prévoir expressément dans la loi la possibilité de baux emphytéotiques avec option d'achat et généraliser le recours aux garanties d'emprunt par des collectivités locales
pas d'accord aucune aide a quelque religion que ce soit

19. Imposer que les fonds étrangers visant à construire et entretenir des lieux de culte transitent obligatoirement par une fondation nationale, chaque culte créant sa propre fondation

20. Imposer que la collecte des fonds auprès des fidèles en vue de construire ou d'entretenir des lieux de culte se fasse par le biais d'une association
Oui c'est évidant

21. Simplifier le régime juridique applicable aux associations religieuses et cultuelles
je ne sais pas, je ne connais pas ces regimes juridiques

22. Clarifier les règles concernant les manifestations et cérémonies religieuses qui se déroulent hors des lieux de culte
Oui et OUI

23. Encourager les maires à développer les carrés confessionnels dans les cimetières
NON et NON pourquoi les mort de differentes religions ne pourrait pas cohabiter, on demande aux vivant de le faire et6 pas aux morts, pas de logique la dedans

24. Assouplir le régime de protection sociale des ministres du culte
je ne vois pas de bonne raison a ca

25. Réfléchir aux moyens d'éviter que des ministres du culte aient un lien de subordination avec un Etat étranger
difficile voir impossible a faire

26. Mieux encadrer l'abattage rituel
je me demande pourquoi cette question n'est pas encore reglee

[Greggg]

C'est vraiment une farce ce truc, est-ce que notre cher president va s'appliquer le principe de laicité en ne faisant plus des ronds de jambes au pape et en stigmatisant systematiquement les musulmans ?

4. Consacrer par voie législative l'interdiction de se prévaloir de ses croyances religieuses pour s'affranchir des règles communes régissant les relations entre collectivités publiques et particuliers
Tout a fait d'accord

Faut aller plus la dessus ce n'est pas tres clair est-ce que l'on parle de loi que l'on applique pas par prescritpion religieuse ? personnellement je n'en voit.
Si on parle de truc des piscines ou ce genre de truc franchement c'est suffisement marginal pour que l'on en parle pas et cela se passe dans la spere du privé.

5. Prévoir dans le programme scolaire obligatoire un enseignement du principe de laïcité
Je croyais que c'etait deja le cas

Bien sur qu'ils en parlent deja a l'ecole, et puis bon le principe de laicité il y a pas besoin d'en parler pendant trois semaines c'est assez simple comme concepte.

6. Former à la laïcité tous les agents des services publics
Non je ne ois pas l'interet, cela s'assimile a de la propagande anti-religieux, c'est extreme

C'est surtout de la propagnade anti islam, jamais personne n'a raler devant une grosse croix catholique et pourtant beaucoup en porte , perso j'enseigne ou un surveillant porte une belle croix de David personne ne lui prends la tete.

13. Veiller à ce que l'audiovisuel public respecte les cahiers des charges des émissions religieuses
Et c'est quoi ce cahier des charges?

Ben l'emission du dimanche matin sur la deux est soumis a plein de regle, ces emissionbs sont quand meme une grosse anormalité dans le champ laique des medias.

14. Permettre aux entreprises d'inscrire dans leur règlement intérieur des dispositions sur le port de tenues et de signes religieux. Les limitations devront être nécessaires et proportionnées aux fins de bonne exécution du contrat de travail.
Une entreprise qui interdit le niquab, ne sera elle pas accuse de discrimination???

Le niquab est interdit maintenant en France non ? donc le probleme ne peut se poser en ces termes, maintenant ce qui est dit la me semble plus honete l'entreprise a le droit d'interdire les choses qui semblent contraire au travail demander, si un type se dit testeur de nourriture alors qu'il veut pas manger de port cela me semble contraire au travail demander donc l'entreprise est dans son droit...

[Patrick_NL]

22. Clarifier les règles concernant les manifestations et cérémonies religieuses qui se déroulent hors des lieux de culte
Oui et OUI

Pourquoi ne pas purement et simplement supprimer toutes les manifestations hors des lieux de culte?

[NSC]

Si on parle de truc des piscines ou ce genre de truc franchement c'est suffisement marginal pour que l'on en parle pas et cela se passe dans la spere du privé.
C'est un des points et on en parle tres souvent ce n'est donc pas un fait anodin ni marginal, mais il y a aussi le probleme des jours feries religieux>>>>
Bien sur qu'ils en parlent deja a l'ecole, et puis bon le principe de laicité il y a pas besoin d'en parler pendant trois semaines c'est assez simple comme concepte.
Malheureusement le laicite n'est pas bien comprise et accepte par beaucoup de gens
C'est surtout de la propagnade anti islam, jamais personne n'a raler devant une grosse croix catholique et pourtant beaucoup en porte , perso j'enseigne ou un surveillant porte une belle croix de David personne ne lui prends la tete.
Ou est il question d'islam dans passage, c'est uniquement toi qui y ajoute cette notion. prend cette proposition mot par mot et si tu y trouve une reference a l'islam je te paye une caisse de champagne.
Ben l'emission du dimanche matin sur la deux est soumis a plein de regle, ces emissionbs sont quand meme une grosse anormalité dans le champ laique des medias.
J'avoue ne pas regarder la televiion le dimanche matin
Le niquab est interdit maintenant en France non ? donc le probleme ne peut se poser en ces termes, maintenant ce qui est dit la me semble plus honete l'entreprise a le droit d'interdire les choses qui semblent contraire au travail demander, si un type se dit testeur de nourriture alors qu'il veut pas manger de port cela me semble contraire au travail demander donc l'entreprise est dans son droit...
Le niquab n'est pour l'instant pas interdit dans les entreprises mais uniquement dans les lieux publics.

[véra]

Et tout ça c'est pour contrer Marine Le Pen ?

[NSC]

22. Clarifier les règles concernant les manifestations et cérémonies religieuses qui se déroulent hors des lieux de culte
Oui et OUI

Pourquoi ne pas purement et simplement supprimer toutes les manifestations hors des lieux de culte?

Par ce que certaine ne peuvent que ce faire qu'a l’extérieur.

[Patrick_NL]

Par ce que certaine ne peuvent que ce faire qu'a l’extérieur.

Dans ce cas ce qui est autorise aux uns doit l'etre egalement aux autres.

[NSC]

Dans ce cas ce qui est autorise aux uns doit l'etre egalement aux autres.

Qui a dit le contraire?

[Patrick_NL]

Qui a dit le contraire?

Tous ceux qui acceptent les processions cathos mais pas les manifestations des autres religions.
Ou l'on accepte pour tous, ou l'on refuse a tous.

[tisiphoné]

-ton choix de couleur n'est pas des plus approprié et agréable à lire

[NSC]

Tous ceux qui acceptent les processions cathos mais pas les manifestations des autres religions.
Ou l'on accepte pour tous, ou l'on refuse a tous.

est ce marque dans les propositions de l'UMP??
Non alors pourquoi amener dans le débat une notion qui n'y est pas initialement?