comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

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kazer04
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par kazer04 »

Stick a écrit : Le Vatican est tout de même censé gérer le patrimoine de l'Eglise dans le monde entier, et il a beaucoup de chance qu'en France ses lieux de cultes soient entretenus par l'Etat.

Le problème avec l'Islam est qu'il n'y a pas d'équivalent du Vatican : il n'y a pas d'autorité "politique" (il n'y en a déjà pas de religieuse) qui pourrait prendre en charge les constructions de mosquées et leur entretien.
pour la premiere phrase:n'importe quoi :l'etat n'entretient pas du tout les eglises glou-glou . pour la 2 eme phrase: totalement d'accord :amen:
«Si vous rencontrez une erreur, plutôt que de la déraciner ou de la pourfendre, voyez si vous pouvez la traiter avec patience et permettre à la lumière d'éclairer le noyau de Bon et de Vrai qui, en général, ne manque pas de s’y trouver.»
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Stick
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par Stick »

dinosaure a écrit :(...)
Tu subventionnes toutes les églises catholiques de France dont tu payes l'entretien.
Y compris les vides et celles sans aucun intérêt artistique ou culturel.
Fonck1 a écrit : tu payes l'entretien ;)
kazer04 a écrit :(...) n'importe quoi :l'etat n'entretient pas du tout les eglises glou-glou
(...)
Si vous pouviez vous mettre d'accord, ça m'arrangerait ;)
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Patrick_NL
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par Patrick_NL »

L’entretien des édifices cultuels

L’article 13 de la loi du 9 décembre 1905 spécifie que les réparations sont à la charge des associations cultuelles bénéficiaires des édifices du culte mis à leur disposition. La loi du 13 avril 1908 est venue compléter l’article 13 afin de permettre à l’État, aux départements et aux communes d’engager les dépenses nécessaires pour l’entretien et la réparation des édifices du culte dont ils sont propriétaires.



En outre, l’article 2 de la loi du 25 décembre 1942 a ajouté un alinéa à l’article 19 précisant que ne sont pas considérées comme des subventions aux cultes les sommes allouées pour la réparation des édifices affectés au culte public.



Il faut donc distinguer selon que les édifices appartiennent à une personne publique ou privée.

Dans le premier cas, qui concerne uniquement les églises, les frais d’entretien et de conservation sont exclusivement à la charge des personnes publiques propriétaires.

Si le dernier alinéa de l’article 13 de la loi de 1905 prévoit expressément que ces institutions « pourront engager les dépenses nécessaires pour l’entretien et la conservation des édifices du culte dont la propriété leur est reconnue par la présente loi », la jurisprudence du Conseil d’État considère traditionnellement que le défaut d’entretien normal de l’édifice est susceptible d’engager la responsabilité de la collectivité (CE, 10 juin 1921 commune de Monségur).



Les personnes publiques ne peuvent engager d’autres dépenses que celles qui sont nécessaires à l’entretien de l’édifice dont elles ont la propriété (CAA Nancy, 5 juin 2003 commune de Montaulin). Outre les travaux de gros œuvre, sont également pris en considération tout ce qui concerne l’entretien de l’édifice (ravalement, chauffage, éclairage, peinture …).



Les opérations entreprises pour l’entretien ou la réparation des biens cultuels immobiliers ont le caractère de travaux publics (TA Lille, 29 novembre 1972, Abbé Henry).



S’agissant des édifices du culte catholique construits après 1905, des édifices des cultes protestant et israélite ainsi que ceux de toutes les autres religions non présentes en France en 1905, les frais de cette nature incombent aux associations qui les gèrent. Mais si les personnes publiques ont interdiction de subventionner les cultes, celles-ci peuvent participer aux frais de réparation des édifices appartenant aux associations cultuelles. Dans ce dernier cas, la faculté ainsi ouverte aux personnes publiques est limitée aux réparations, c'est-à-dire les gros travaux nécessaires à la conservation de l’édifice.
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par Stick »

Merci Patrick ! :))
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Patrick_NL
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par Patrick_NL »

Stick a écrit : Merci Patrick ! :))
Je prends mes informations sur le site du Senat
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GEORGES
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par GEORGES »

barbara a écrit : Qu'est-ce que le Vatican a à voir avec les biens de l'Eglise de France confisqués par l'Etat français?
Je répète: "Va faire un tour au Vatican et tu verras qui a spolié qui."
Durant des siècles avant l'instauration de la République le Vatican à spolié les les églises de France et les français et dans le monde entier.
Le Vatican est un paradis fiscal où des trésors amassés au fil des siècles fructifient pour les balades d'une poignée de pédophiles qui ne sont jamais inquiétés par les lois.
Encore un sujet de discorde, comme avec les politiques et les financiers.
Ces trois espèces (j'inclus toutes les religions) de bons à rien prêts à tout, sont tout simplement à expédier sur Mars avec un vaisseau qui s'auto détruit dans les 15 heures qui suivent son départ. Bon débarras.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par Musyne »

GEORGES a écrit :
Durant des siècles avant l'instauration de la République le Vatican à spolié les les églises de France et les français et dans le monde entier.
Le Vatican est un paradis fiscal où des trésors amassés au fil des siècles fructifient pour les balades d'une poignée de pédophiles qui ne sont jamais inquiétés par les lois.
Encore un sujet de discorde, comme avec les politiques et les financiers.
Bonsoir Georges,

je me permets de souligner une inexactitude majeure dans tes propos: le Vatican n'a pas pu spolier pendant des siècles les églises de France pour la simple et bonne raison que le Vatican n'existe que depuis 1929. Il ne faut absolument pas confondre le Saint-Siège et le Vatican qui ne sont pas la même chose.
Pour s'octroyer le droit d'insulter une religion, il faudrait au moins connaître les rudiments de la dite religion. (précision: ceci n'est pas une invective.)
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par supprimé 1 »

GEORGES a écrit : Je répète: "Va faire un tour au Vatican et tu verras qui a spolié qui."
Durant des siècles avant l'instauration de la République le Vatican à spolié les les églises de France et les français et dans le monde entier.
Le Vatican est un paradis fiscal où des trésors amassés au fil des siècles fructifient pour les balades d'une poignée de pédophiles qui ne sont jamais inquiétés par les lois.

Encore un sujet de discorde, comme avec les politiques et les financiers.
Ces trois espèces (j'inclus toutes les religions) de bons à rien prêts à tout, sont tout simplement à expédier sur Mars avec un vaisseau qui s'auto détruit dans les 15 heures qui suivent son départ. Bon débarras.
Ton mépris pour les croyances religieuses est tout bonnement symbolique d'une étroitesse d'esprit sans nom ! La croyance religieuse n'est pas incompatible avec l'esprit critique.

Il est possible d'être croyant tout en développant un esprit critique et une logique digne de ce nom. Tu ne détiens pas la vérité du monde George. Qui plus est, tu critiques le fait que les religions détiennent la vérité absolue, mais aussitôt tu t'empresses de remplacer cette dernière par la tienne ! Tu élèves au rang de "religion" tes vérités, teintées d'athéisme acharné (à la limite de l'intolérance absurde). Tu es aussi ridicule que les prêcheurs des sectes, car toi même tu as une vision sectaire du monde !!!

Que tu ne crois pas en Dieu, c'est ton choix et tu es largement libre de ne pas y croire, mais embarque pas les autres dans ton délire athée et sectaire.
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par GEORGES »

doublon a écrit :
1-Ton mépris pour les croyances religieuses est tout bonnement symbolique d'une étroitesse d'esprit sans nom ! La croyance religieuse n'est pas incompatible avec l'esprit critique.
2-Il est possible d'être croyant tout en développant un esprit critique et une logique digne de ce nom. Tu ne détiens pas la vérité du monde George. Qui plus est, tu critiques le fait que les religions détiennent la vérité absolue, mais aussitôt tu t'empresses de remplacer cette dernière par la tienne ! Tu élèves au rang de "religion" tes vérités, teintées d'athéisme acharné (à la limite de l'intolérance absurde). Tu es aussi ridicule que les prêcheurs des sectes, car toi même tu as une vision sectaire du monde !!!
3-Que tu ne crois pas en Dieu, c'est ton choix et tu es largement libre de ne pas y croire, mais embarque pas les autres dans ton délire athée et sectaire.
1-C'est ta vision des choses, il suffit de comparer les écrits saints et l'évolution des espèces et de connaître les manipulations religieuses pour cacher cela aux peuples.
2-Je n'ai jamais rencontré de croyants ayant l'esprit ouvert, il y a toujours beaucoup de barrières, j'aime bien sortir du cadre, ce n'est pas l'homme invisible qui dictera ma conduite et si je ne détiens pas la vérité les croyants non plus.
Pour te rassurer je suis issu d'une famille très portée sur la religion et j'ai vu les dégâts causés.
3-Non je ne crois pas en Dieu et je m'en porte très bien et je n'empêche personne d'y croire.
Depuis 3800 ans de croyances plus ou moins loufoques, regarde où en est le monde à préparer une guerre des civilisations prônée par nos élites. Si c'est çà Dieu, je préfère croire en moi, je ne tue personne, alors que prier le Vendredi, le Samedi ou le Dimanche pour se faire pardonner les saloperies commises la semaine pour avoir une place au paradis cela m'a toujours fait marrer.
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par GEORGES »

Musyne a écrit : Bonsoir Georges,
je me permets de souligner une inexactitude majeure dans tes propos: le Vatican n'a pas pu spolier pendant des siècles les églises de France pour la simple et bonne raison que le Vatican n'existe que depuis 1929. Il ne faut absolument pas confondre le Saint-Siège et le Vatican qui ne sont pas la même chose.
Pour s'octroyer le droit d'insulter une religion, il faudrait au moins connaître les rudiments de la dite religion. (précision: ceci n'est pas une invective.)
Inexactitude sur l'appellation Saint-Siège ou Vatican quelle différence ? La spoliation arrivait au même endroit à Rome.
Quand à prétendre que je ne connais pas la religion chrétienne, qu'en sais-tu ???
C'est précisément là toute l'histoire, si je tape dessus aussi fort c'est peut être que j'en connaît bien plus que beaucoup de croyants et pratiquants.
Va savoir.
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par supprimé 1 »

GEORGES a écrit : 1-C'est ta vision des choses, il suffit de comparer les écrits saints et l'évolution des espèces et de connaître les manipulations religieuses pour cacher cela aux peuples.
2-Je n'ai jamais rencontré de croyants ayant l'esprit ouvert, il y a toujours beaucoup de barrières, j'aime bien sortir du cadre, ce n'est pas l'homme invisible qui dictera ma conduite et si je ne détiens pas la vérité les croyants non plus.
Pour te rassurer je suis issu d'une famille très portée sur la religion et j'ai vu les dégâts causés.
3-Non je ne crois pas en Dieu et je m'en porte très bien et je n'empêche personne d'y croire.
Depuis 3800 ans de croyances plus ou moins loufoques, regarde où en est le monde à préparer une guerre des civilisations prônée par nos élites. Si c'est çà Dieu, je préfère croire en moi, je ne tue personne, alors que prier le Vendredi, le Samedi ou le Dimanche pour se faire pardonner les saloperies commises la semaine pour avoir une place au paradis cela m'a toujours fait marrer.
1- J'ai lu la Torah et la Bible, ainsi que des exégèses de ces écrits. C'est ça l'ouverture d'esprit : apprendre et connaître les différentes interprétations religieuse, sans arrière pensée, sans jugement. Ainsi, on SAIT ce que croient les gens...

2- Tu penses de facto que les croyants sont psychorigides. Tu es psychorigide avec autrui, ainsi, tu n'es guère mieux que les croyants fermés... Hors, j'ai rencontré des hommes de foi particulièrement ouverts, ayant lu des dizaines d'exégèses, des trois grandes religions monothéistes. Preuve de ton ignorance, la religion juive par exemple ne croit pas en une entité anthropomorphique. Qui plus est, si ton seul jugement se porte particulièrement par un vécu avec ta famille, cela rend ton jugement purement subjectif et impropre à une analyse objective des religions. Ta rigidité d'esprit est en tout point comparable au sectarisme des pires sectes connues...

3- Ce n'est pas Dieu qui a ordonné à l'Homme de se faire la guerre ou de combattre en son nom. C'est l'Homme et seulement l'Homme qui est responsable de la manipulation à tort de la religion pour justifier ses atrocités. Et certaines religions, preuve encore de ton ignorance, ne pardonnent pas les écarts de comportement majeurs (comme le meurtre, puisque tu parles de la guerre). Qui plus est, dans certaines religions (je reprend l'exemple du judaïsme réformé) il n'existe ni de paradis ni d'enfer, car seul l'homme est responsable, et ce dernier rendra non pas des comptes à Dieu mais à ses semblables...

Ta pseudo-connaissance des cultes masque l'étendue de ton ignorance... La célèbre phrase "Moins on a de confiture, plus on en étale" marche très bien avec toi... A lieu de critiquer les croyants en les traitant d'idiot, par pur athéisme marxiste absurde, apprend à t'ouvrir aux autres et chercher à comprendre les motivations de chacun sur leur croyance ou non, car s'il y a un domaine ou il est bien impossible de généraliser, c'est la religion, chacun ayant une raison d'y croire ou non. Tu es libre de ne pas y croire bien sûr, mais viens pas pourrir les autres de ton discours de haine anti-religieuse...

Ton orgueil démesuré sur ta pseudo-connaissance du monde fini par lasser et de prouver très vite ses limites... Ton expérience personnelle de la foi n'est pas une analyse objective et viable, car tu critiques tout ceux qui ne sont pas comme toi, qui ne pensent pas comme toi... Tu es comme les fanatiques religieux : il y a toi et tes semblables (les gentils), et le reste du monde (les méchants). Vision manichéenne du monde, ce qu'il y a de plus ennuyeux...

Tu ne vaux pas mieux que les fanatiques, ni les extrêmes politiques, soutenant presque la dictature socialiste radicale à la Chavez pour forcer les gens à changer !!! Tu es méprisable, car tu penses pouvoir donner des leçons à tout le monde en leur frappant à coup de phrases préconçues les arguments qui te permettent de juger autrui en mal (à chaque fois). Ton sens de la démocratie, que tu défends soi-disant, est contradictoire avec ta façon d'imposer ta vision du monde aux autres, à coup de critique acharnée et injustifiée et par dessus tout insultante ! :icon_hangry:
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Patrick_NL
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par Patrick_NL »

"Ce n'est pas Dieu qui a ordonné à l'Homme de se faire la guerre ou de combattre en son nom. C'est l'Homme et seulement l'Homme ".
Cela fait une belle jambe aux victimes des religieux. Que doit on en conclure? Pas question d'interdire les religions car ce serait liberticide mais les confiner a l'espace prive et faire en sorte que les tueurs qui s'en reclament soient toujours punis. La laicite est une farce des lors que l'on accepte l'existence de partis religieux.
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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par VERNON »

Il y a des moments où je me demande si nous vivons réellement au XXI° siècle
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

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Re: comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

Message par supprimé 1 »

Patrick_NL a écrit : "Ce n'est pas Dieu qui a ordonné à l'Homme de se faire la guerre ou de combattre en son nom. C'est l'Homme et seulement l'Homme ".
Cela fait une belle jambe aux victimes des religieux. Que doit on en conclure? Pas question d'interdire les religions car ce serait liberticide mais les confiner a l'espace prive et faire en sorte que les tueurs qui s'en reclament soient toujours punis. La laicite est une farce des lors que l'on accepte l'existence de partis religieux.
Je me tue à le répéter que la religion est une affaire privée et tu le sais. Mais aller jusqu'à insulter les croyants de toutes les religions présentes en France, ce n'est pas acceptable. Si la laïcité a bien une utilité en plus de séparer l'Etat et la religion, c'est éviter les conflits communautaires basé sur la religion, si on applique la loi. Comme pas mal de membres de ce forum, je persiste à dire que la simple application de la loi tel que cela devrait être fait est à mon sens suffisant.
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Message par tisiphoné »

doublon a écrit : Je me tue à le répéter que la religion est une affaire privée et tu le sais. Mais aller jusqu'à insulter les croyants de toutes les religions présentes en France, ce n'est pas acceptable. Si la laïcité a bien une utilité en plus de séparer l'Etat et la religion, c'est éviter les conflits communautaires basé sur la religion, si on applique la loi. Comme pas mal de membres de ce forum, je persiste à dire que la simple application de la loi tel que cela devrait être fait est à mon sens suffisant.
le sujet n'est pas la laïcité, je sais bien que c'est intrinsèquement lié, mais tachez de répondre à la question posée ;)
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