comme citoyen seriez-vous prêt à financer des mosquées

[Patrick_NL]

Je me tue à le répéter que la religion est une affaire privée et tu le sais. Mais aller jusqu'à insulter les croyants de toutes les religions présentes en France, ce n'est pas acceptable. Si la laïcité a bien une utilité en plus de séparer l'Etat et la religion, c'est éviter les conflits communautaires basé sur la religion, si on applique la loi. Comme pas mal de membres de ce forum, je persiste à dire que la simple application de la loi tel que cela devrait être fait est à mon sens suffisant.

Je ne me sens pas vise par ces accusations d'insultes aux croyants et comme toi, je persiste a dire que la croyance doit rester dans la sphère privée. L'application de la loi passe aussi par le fait que le chef de l'état ne mette pas en avant une religion plutôt qu'une autre . Il faudrait aussi pour que n'existent pas de partis religieux ( démocrates chrétiens par exemple).On voit bien aussi que sous prétexte de laïcité, le chef de l'UMP s'attaque a une religion qui n'est pas la sienne et ne se prive pas de mettre ses propres convictions en avant.
Pour résumer, que les croyants croient ce qu'ils veulent mais ne nous bassinent pas avec leurs querelles de chapelles.
Le financement des mosquees ou tout autres lieux de culte ne regarde pas l'Etat.

[supprimé 1]

le sujet n'est pas la laïcité, je sais bien que c'est intrinsèquement lié, mais tachez de répondre à la question posée

J'ai répondu ainsi, afin de contredire les propos de George, ayant tenu des propos à mon sens insultants vis-à-vis des croyants dans leur ensemble, et notamment (le peu qu'il y a) sur ce site. Le respect des croyances d'autrui, dans une république laïque est toujours de vigueur, et surtout sur ce forum.

Pour résumer, que les croyants croient ce qu'ils veulent mais ne nous bassinent pas avec leurs querelles de chapelles.
Le financement des mosquees ou tout autres lieux de culte ne regarde pas l'Etat.

Je n'ai jamais dit le contraire Patrick. Mais il y a un juste milieu : certes, les querelles sur ces questions entre politiques et religieux (bien qu'ici, c'est exclusivement entre politiques...) n'a pas lieu d'exister, par la simple application de la loi qui suffirait à stopper ce délire. Mais critiquer en bloc les religions, c'est faire fausse route et accuser à tort un ensemble d'individus qui n'ont rien à voir avec ce débat, parce qu'ils veulent vivre en paix leur croyance justement parce que c'est une affaire privée. Oui au non-financement public des lieux de culte, oui à la disparition des mouvements politiques teintés de religion.

Je défend autant les croyants que les principes républicains, car il y a un juste milieu à adopter pour justement éviter les amalgames et éviter les accusations insultantes de certains.

[GEORGES]

1- J'ai lu la Torah et la Bible, ainsi que des exégèses de ces écrits....... Ainsi, on SAIT ce que croient les gens...
2- Tu penses de facto que les croyants sont psychorigides.............. Ta rigidité d'esprit est en tout point comparable au sectarisme des pires sectes connues...
3- Ce n'est pas Dieu qui a ordonné à l'Homme de se faire la guerre ou de combattre en son nom......... ce dernier rendra non pas des comptes à Dieu mais à ses semblables...............
Tu ne vaux pas mieux que les fanatiques, ni les extrêmes politiques, soutenant presque la dictature socialiste radicale à la Chavez pour forcer les gens à changer !!! Tu es méprisable, car tu penses pouvoir donner des leçons à tout le monde en leur frappant à coup de phrases préconçues les arguments qui te permettent de juger autrui en mal (à chaque fois). Ton sens de la démocratie, que tu défends soi-disant, est contradictoire avec ta façon d'imposer ta vision du monde aux autres, à coup de critique acharnée et injustifiée et par dessus tout insultante !

1-Pas de chance j'ai lu moi aussi les trois plus importantes et leurs exégèses. Je sais donc en quoi les gens pensent croire ce qui n'est pas la même chose.
2-3- Belle diatribe enragée qui reflète bien l'état d'esprit des croyants dès que quelqu'un égratigne leur dogme de pensée.
je suis un provocateur et rien ni changera, j'ai aussi des biscuits pour défendre ce que je pense, cela deviendrait vite ennuyeux pour les autres membres du forum.
Petite parenthèse sur la "dictature" de Chavez comme dictateur il a été élu démocratiquement en présence DE NOMBREUX OBSERVATEURS des nations unies qui n'ont trouvé aucune anomalie, il a ensuite depuis son arrivée organisé à ce jour 18 référendums sur des orientations qui font chier les occidentaux (le pétrole, entre autres) tous remportés dans les règles de l'art (observateurs ONU).
j'en conclus que de voir ton analyse sur les religions est aussi pertinente que celle de la politique de Chavez. On est pas dans la merde.
Je ne juge pas je constate. Sache que je n'impose rien à personne les faits sont là et ils sont têtus. J'ai la chance de me déplacer partout dans le monde, crois moi la cocotte est prête à exploser et dans 70% des cas c'est la religion qui en est le déclencheur.

[tisiphoné]

:roll: :roll: :roll: :roll:
ce fut un plaisir, mais maintenant que nous avons compris que vous concourrez au rang de celui qui a le plus gros..........égo :roll:
on peut peut-être revenir au sujet

[GEORGES]

J'ai répondu ainsi, afin de contredire les propos de George, ayant tenu des propos à mon sens insultants vis-à-vis des croyants dans leur ensemble, et notamment (le peu qu'il y a) sur ce site. Le respect des croyances d'autrui, dans une république laïque est toujours de vigueur, et surtout sur ce forum.

Dans quel paragraphe les propos insultants vis-à-vis des croyants ??? C'est bien se que j'écris tu te vexes avec pas grand chose. C'est l'ouverture d'esprit.

[GEORGES]

http://www.tribune-orleans.fr/Societe/e ... munes.html

Voilà c'est du déjà vu l'état via les communes paye pour les églises et ce depuis 1905 certainement.
C'est un patrimoine comme les musées la valeur du travail effectué est inestimable, mais cela n'a rien à voir avec la religion.
Il y a d'autres dépenses bien plus inutiles et plus couteuses qui ne sont pas mises à jour.

[tisiphoné]

http://www.tribune-orleans.fr/Societe/e ... munes.html

Voilà c'est du déjà vu l'état via les communes paye pour les églises et ce depuis 1905 certainement.

donc tu serais d'accord que par soucis d'équité, l'état finance la construction des mosquées?

[kazer04]

1-C'est ta vision des choses, il suffit de comparer les écrits saints et l'évolution des espèces et de connaître les manipulations religieuses pour cacher cela aux peuples.
2-Je n'ai jamais rencontré de croyants ayant l'esprit ouvert, il y a toujours beaucoup de barrières, j'aime bien sortir du cadre, ce n'est pas l'homme invisible qui dictera ma conduite et si je ne détiens pas la vérité les croyants non plus.
Pour te rassurer je suis issu d'une famille très portée sur la religion et j'ai vu les dégâts causés.
3-Non je ne crois pas en Dieu et je m'en porte très bien et je n'empêche personne d'y croire.
Depuis 3800 ans de croyances plus ou moins loufoques, regarde où en est le monde à préparer une guerre des civilisations prônée par nos élites. Si c'est çà Dieu, je préfère croire en moi, je ne tue personne, alors que prier le Vendredi, le Samedi ou le Dimanche pour se faire pardonner les saloperies commises la semaine pour avoir une place au paradis cela m'a toujours fait marrer.

Mais arrete d'insulter les religions sans les connaitre: tu pretend les connaitre mais si c'était le cas tu saurais que la BASE de la religion chretienne est l'AMOUR du prochain et qu'elle prone la tolerance.Contrairement à ce que certains pretendent l'islam n'est pas en soi une religion violente.Tu est juste completement intolerant!

[GEORGES]

donc tu serais d'accord que par soucis d'équité, l'état finance la construction des mosquées?

L'état (nous) s'est bien porté garrant et a renfloué les banques, pourquoi ne pas les obliger (les banques) à avancer des prêts que les fidèles rembouseront avec les dons. Les communes vendent bien des terrains symboliquement 1€ à des entreprises privées étrangères qui s'implantent 5 ans maxi et se barrent en laissant des centaines de chômeurs.
Jusqu'à présent même si j'ai la dent plus que dure à l'égard des religions elles n'ont jamais délocalisé le travail ni mis au chômage des milliers de gens.

[GEORGES]

Mais arrete d'insulter les religions sans les connaitre: tu pretend les connaitre mais si c'était le cas tu saurais que la BASE de la religion chretienne est l'AMOUR du prochain et qu'elle prone la tolerance.Contrairement à ce que certains pretendent l'islam n'est pas en soi une religion violente.Tu est juste completement intolerant!

Quand tu prends une gifle tends l'autre joue, oui je connais.
J'ai pendant 15 ans dans l'armée cotoyé des militaires qui étaient tous catholiques fervents, qui priaient Dieu pour que les balles passet au loin et çà ne l'empêchait pas de "casser du bic ou du nègre" comme ils disaient et de prier le dimanche à la messe pour se faire pardonner et pouvoir recommencer la semaine suivante.
Regarde se qui ce passe aujourd'hui en Lybie, en Côte d'Yvoire et Afghanistan. + de 85% des militaires qui sont engagés sont tous croyants. Belle devise. Moi qui ne suis pas croyant je suis contre la guerre. De nombreux hauts gradés de l'armée Française sont des calotins de premier ordre.
Donc ton histoire me fait bien rire.
T'as raison je suis intolérant avec la connerie, je te l'accorde.

[Musyne]

J'ai pendant 15 ans dans l'armée cotoyé des militaires comme moi

Bonjour Georges,

ok, je comprends mieux maintenant.
Essaie quand même ne pas trop utiliser de manière interchangeable Saint-Siège et Vatican: pour un calé des religions ça risque de la faire mal!

[tisiphoné]

je vais devenir intolérante avec le H.S :roll:

[miragen]

Je ne serais pas contre, si la France avait de l'argent de reste, après avoir payé tout ce qu'elle doit .
Ce qui n'est pas du tout le cas .
Et je ne crois pas que les musulmans nous le reprocheront car, parmi eux, il en est des totalement athées, et qui n'ont pas du tout envie que la France se démunisse pour un dieu totalement hypothétique .

[VERNON]

Je ne serais pas contre, si la France avait de l'argent de reste, après avoir payé tout ce qu'elle doit .
Ce qui n'est pas du tout le cas .
Et je ne crois pas que les musulmans nous le reprocheront car, parmi eux, il en est des totalement athées , et qui n'ont pas du tout envie que la France se démunisse pour un dieu totalement hypothétique .

Je suis donc un catholique athée , surprenant !

[tisiphoné]

L'état (nous) s'est bien porté garrant et a renfloué les banques, pourquoi ne pas les obliger (les banques) à avancer des prêts que les fidèles rembouseront avec les dons. Les communes vendent bien des terrains symboliquement 1€ à des entreprises privées étrangères qui s'implantent 5 ans maxi et se barrent en laissant des centaines de chômeurs.
Jusqu'à présent même si j'ai la dent plus que dure à l'égard des religions elles n'ont jamais délocalisé le travail ni mis au chômage des milliers de gens.

donc tu cautionnerais ce genre de transactions, est-ce que l'état devrait en tirer bénéfice?