La France réfléchit à reconnaître l'Etat palestinien

[GEORGES]

La Terre d’Israël, appelée « Eretz Yisrael » en hébreu, est considérée comme étant la terre sacrée du peuple juif depuis les temps bibliques. D’après la Torah, la Terre d’Israël fut promise aux trois patriarches du peuple juif, par Dieu, en tant que patrie du peuple juif. Les historiens situent cette période aux alentours du début du deuxième millénaire avant J.-C.[9] Selon la Bible, les premiers royaumes et États israélites s’établissent alors dans la région. Ces Royaumes gouverneront la région pendant un millénaire successivement interrompu par de nombreuses invasions. Les sites sacrés et les quatre villes saintes du Judaïsme, chacune associée aux 4 symboles (Jérusalem - feu, Hébron - terre, Safed - air, Tibériade - eau)[10] se situent en Terre d’Israël.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%AB ... quit.C3.A9

Seul problème "est considérée", cela ne veut pas dire que çà l'est et comme les écrits saints même si je les ait lus je n'en crois pas un saint mot. Ce sera difficile de me faire changer d'avis avec ce que j'ai vu et vécu durant 2 ans dans la région, même si tu penses le contraire.

[tisiphoné]

fonck vient de me souffler que Wikipédia n'est pas une source infaillible...

c'est Georges qui préconise, mais d'un coup apparemment ça lui convient plus

[GEORGES]

Relis wiki à aucun moment ils ne sont formels sur l'appartenance du térritoire au peuple juif puisque c'étaient des nomades qui c'est dispersé il y plus de 3.000 ans.
Vous avez des problèmes avec la lecture. Pour être plus informé lis le livre que je vius indique plus haut de Shlomo Sand.
Il c'est de quoi il cause c'est tout sa vie l'histoire des juifs.

[VERNON]

Vous voulez refaire la géographie mondiale ; bon courage

Dans ce cas :
- Rendez la Silésie et la Prusse Orientale à l'Allemagne
- Rendez le Bélarus à la Pologne
- Rendez l'Alaska à la Russie ; mais elle devra rembourser ce que les tsars ont reçu en dédommagement
- Etc


-

[supprimé 1]

Relis wiki à aucun moment ils ne sont formels sur l'appartenance du térritoire au peuple juif puisque c'étaient des nomades qui c'est dispersé il y plus de 3.000 ans.
Vous avez des problèmes avec la lecture. Pour être plus informé lis le livre que je vius indique plus haut de Shlomo Sand.
Il c'est de quoi il cause c'est tout sa vie l'histoire des juifs.

Nuance : diaspora. Ils ont quitté la terre d'Israël, mais n'ont pas vécu uniquement d'errance, tel des vrais nomade. Un nomade n'a pas de propriété, de territoire précis, et vagabonde d'une contrée à l'autre (regarde en Mongolie ou les Touaregs). Une diaspora, c'est l'éparpillement d'un peuple dans le monde, mais se sédentarisant dans d'autres pays...

Emplois les bons mots... Et diaspora n'est pas un monopole : on parle aussi de diaspora chinoise actuellement.

[Musyne]

Quelques fois je me demande si les ''grands'' de ce monde n'ont pas un intérêt à ce que ce conflit ne se résolve pas. Il ''suffirait'' que les Etats-Unis et l'Europe fassent en sortent que les territoires occupés ne le soient plus (=> pression sur Israel), donnent quelques fessées aux gangsters des deux clans, et imposent un partage des terres sur la base du plan de 1947. A coup de menaces, d'ultimatum, de pression, et surtout de sanctions, les deux partis s'y plieraient Nolens, Volens.
Et cela réglerait en même temps tous les autres problèmes de la région.

[supprimé 1]

Quelques fois je me demande si les ''grands'' de ce monde n'ont pas un intérêt à ce que ce conflit ne se résolve pas. Il ''suffirait'' que les Etats-Unis et l'Europe fassent en sortent que les territoires occupés ne le soient plus (=> pression sur Israel), donnent quelques fessées aux gangsters des deux clans, et imposent un partage des terres sur la base du plan de 1947. A coup de menaces, d'ultimatum, de pression, et surtout de sanctions, les deux partis s'y plieraient Nolens, Volens.
Et cela réglerait en même temps tous les autres problèmes de la région.

Ça, ça m'étonnerai : le problème des kurdes entre la Turquie, l'Irak et la Syrie par exemple, le problème iranien (je rappelle que les ayatollah et Armadinedjad sont assez... bord cadre...), les conflits tribaux au Soudan (et peut-être en Libye bientôt, si ce n'est déjà le cas...), etc... On aura régler un gros problème, mais pas LE problème.

Donc je suis bien évidemment favorable à une paix durable dans la région, mais ça ne réglera pas tout.

[Musyne]

Ça, ça m'étonnerai : le problème des kurdes entre la Turquie, l'Irak et la Syrie par exemple, le problème iranien (je rappelle que les ayatollah et Armadinedjad sont assez... bord cadre...), les conflits tribaux au Soudan (et peut-être en Libye bientôt, si ce n'est déjà le cas...), etc... On aura régler un gros problème, mais pas LE problème.

Donc je suis bien évidemment favorable à une paix durable dans la région, mais ça ne réglera pas tout.

Tu verrais que si ce problème se réglait, les autres aussi. L'Iran arrêterait de fantasmer sur la destruction d'Israel, les minorités religieuses et/ou ethniques seraient beaucoup moins utilisées comme souffre douleur des humiliés et des frustrés. Tu ajoutes à cela un souffle démocratique et social, une coopération constructive avec l'Occident qui arrêterait en contre partie de jouer les gros bras dominateurs, et 75% des problèmes feraient parti du passé.
Plus facile à dire qu'à faire...mais c'est beau de rêver, non ?

[supprimé 1]

Tu verrais que si ce problème se réglait, les autres aussi. L'Iran arrêterait de fantasmer sur la destruction d'Israel, les minorités religieuses et/ou ethniques seraient beaucoup moins utilisées comme souffre douleur des humiliés et des frustrés. Tu ajoutes à cela un souffle démocratique et social, une coopération constructive avec l'Occident qui arrêterait en contre partie de jouer les gros bras dominateurs, et 75% des problèmes feraient parti du passé.
Plus facile à dire qu'à faire...mais c'est beau de rêver, non ?

Il y a une logique immuable à la haine : tout est bon pour la renforcer. Si la paix est instaurée en Palestine, certains fanatiques diront qu'Israël aura mit à terre les palestiniens par exemple en les dominant par un état manipulé, etc... Entre paranoïa et haine, je m'abstiens de véritable espoir. Et dans l'autre camp, c'est faire carpette aux musulmans ou asservir Israël, et blablabla...

Bref, il y aura toujours une raison à la haine, même si les actes sont bons. Pas mal de gens vivent uniquement de ce besoin perpétuel de justifier leur vie par la haine.

[Musyne]

Il y a une logique immuable à la haine : tout est bon pour la renforcer. Si la paix est instaurée en Palestine, certains fanatiques diront qu'Israël aura mit à terre les palestiniens par exemple en les dominant par un état manipulé, etc... Entre paranoïa et haine, je m'abstiens de véritable espoir. Et dans l'autre camp, c'est faire carpette aux musulmans ou asservir Israël, et blablabla...

Bref, il y aura toujours une raison à la haine, même si les actes sont bons. Pas mal de gens vivent uniquement de ce besoin perpétuel de justifier leur vie par la haine.

Je reconnais là ton esprit tortueux