Hollande vs Sarkozy, le débat tant attendu

[sacamalix]

la réforme des retraite,c'est du béni oui-oui.
celle des université a des points intéressant,mais c'est le gros bordel,le travail n'a pas été fini.
la modernisation du service public se fait naturellement,c'est du a la technique,pas a sarkozy.
quand au fait que l'on soit mieux payé,j'attends encore......

+1 :roll: :roll:

[Fonck1]

cela dit,c'est pas en rajoutant des fonctionnaires la ou il y en a pas besoin qu'on va nous payer plus.

[elem]

je crois qu'il ne faudrait pas trop vite oublier : la réforme des retraites, celle des universités, le revenu de solidarité active (RSA),
la modernisation du service public grâce à des fonctionnaires un peu moins nombreux mais mieux rémunérés

seulement quand on a choisi de dénigrer, on ne peut pas reconnaitre les faits.

reconnaître les faits:

la réforme des retraites est injuste, elle pénalise des gens qui sont au boulot depuis l'âge de 18 ans d'après Hollande, qui se trompe d'ailleurs là-dessus, il y a 60 ans, l'école n'était obligatoire que jusqu'à 16 ans, ce qui fait qu'énormément de personnes qui prennent leur retraite actuellement bossent depuis plus longtemps qu'il ne le dit
ces gens ont fait leur taf, leur en demander plus est indigne

la réforme des universités...les universitaires le disent, c'est l'autonomie sans les moyens
les universitaires et les chercheurs ne veulent plus de la LRU
10 universités sont en quasi faillite, celle de Nantes vit sous la tutelle du recteur
et j'en passe....

le RSA... il est appliqué selon les décisions des régions et donc inégalitaire
et ne s'applique pas à nombre de travailleurs pauvres (surtout des femmes)
il incite les employeurs à créer des emplois à temps partiel puisque les bénéficiaires touchent une allocation qui exonére l'employeur d'augmenter les horaires de travail, et crée donc plus d'emplois précaires

modernisation du service public...là, sais pas si je dois rire ou pleurer....
bureaux de poste fermés, classes supprimées, maternités, hôpitaux de proximité rayés de la carte, gares à l'abandon...
et partout où le service public subsiste, des employés en sous-numéraire qui tentent avec les moyens du bord d'assurer leur service
c'est beau, la modernité selon Sarko!

[Fonck1]

la réforme des retraites est injuste, elle pénalise des gens qui sont au boulot depuis l'âge de 18 ans d'après Hollande, qui se trompe d'ailleurs là-dessus, il y a 60 ans, l'école n'était obligatoire que jusqu'à 16 ans, ce qui fait qu'énormément de personnes qui prennent leur retraite actuellement bossent depuis plus longtemps qu'il ne le dit

elle est toujours obligatoire jusqu’à 16 ans.

ces gens ont fait leur taf, leur en demander plus est indigne

que t'ai commencé à 16 ou à 18,le nombre d'années à effectuer reste le même.

la réforme des universités...les universitaires le disent, c'est l'autonomie sans les moyens
les universitaires et les chercheurs ne veulent plus de la LRU
10 universités sont en quasi faillite, celle de Nantes vit sous la tutelle du recteur
et j'en passe....

tout cela est faux.notre université est en limite faillite parce qu'ils dépensent trop en masse salariale,nos budgets n'ont pas changés,c'est leur fonctionnement qui a changé.

le RSA... il est appliqué selon les décisions des régions et donc inégalitaire

les régions de gauches seraient donc inégalitaires?

et ne s'applique pas à nombre de travailleurs pauvres (surtout des femmes)

il y a une loi pour les femme et une pour les hommes? bigre!

il incite les employeurs à créer des emplois à temps partiel puisque les bénéficiaires toucheront une allocation qui exonérera l'employeur d'augmenter les horaires de travail, et crée donc plus d'emplois précaires

c'est encore faux:

Le revenu de solidarité active (RSA) est une allocation destinée en France à garantir à ses bénéficiaires, qu’ils soient ou non en capacité de travailler, un revenu minimum, avec en contrepartie une obligation de chercher un travail ou de définir et suivre un projet professionnel visant à améliorer sa situation financière1. 30% des allocataires ont un travail et le RSA est un complément.Officiellement son montant socle s'élève en 2012 à 475 euros pour une personne seule

tu penses qu'il vaut mieux les laisser au RMI à 240 euros?
je suis pour l'incitation au travail,et l'aide a l'activité.dès fois en plus,un travailleur actif peut trouver des liaisons et finir par trouver un job.ca a été mon cas,et j'avais pas de RSA.

modernisation du service public...là, sais pas si je dois rire ou pleurer....
bureaux de poste fermés, classes supprimées, maternités, hôpitaux de proximité rayés de la carte, gares à l'abandon...
et partout où le service public subsiste, des employés en sous-numéraire qui tentent avec les moyens du bord d'assurer leur service
c'est beau, la modernité selon Sarko!

désolé,mais nous à l'université,on est en sur-personnel......et ils en réclament encore....ya beaucoup de branleurs payés a rien foutre surtout.

[elem]

elle est toujours obligatoire jusqu’à 16 ans.
oui, mais la plupart des jeunes poursuivent des études, traditionnelles ou professionnelles, ils n'entrent pas sur le marché du travail à 16 ans, ou rarement que t'ai commencé à 16 ou à 18,le nombre d'années à effectuer reste le même.
mais il faut plus de trimestre ou/et atteindre l'âge légal
tout cela est faux.notre université est en limite faillite parce qu'ils dépensent trop en masse salariale,nos budgets n'ont pas changés,c'est leur fonctionnement qui a changé.
mais l'état leur a transféré nombre de charges (je devrais dire qu'il s'en est débarrassé) ce qui alourdit d'autant les difficultés financières
et le regroupement en pôles de recherche et d'enseignement supérieur pour satisfaire à des impératifs dans des classements internationaux s'effectue sans consultation des universitaires intéressés
bon après, je n'ai pas étudié le truc à fond, je te fais crédit de ce que tu dis sur l'abus de la masse salariale
les régions de gauches seraient donc inégalitaires?
ah, ça, je n'ai pas le comparatif, mais ça doit pouvoir se trouver
il y a une loi pour les femme et une pour les hommes? bigre!
non, mais je ne vais pas t'apprendre que ce sont toujours les femmes qui trinquent en premier c'est encore faux
c'est un fait! allons donc! tu en connais beaucoup, toi, de bénéficiaires du RSA qui se décarcassent pour trouver un job?


tu penses qu'il vaut mieux les laisser au RMI à 240 euros?
je suis pour l'incitation au travail,et l'aide a l'activité.dès fois en plus,un travailleur actif peut trouver des liaisons et finir par trouver un job.ca a été mon cas,et j'avais pas de RSA.

le RMI est tout aussi inégalitaire, ça marche aussi avec la décentralisation
moi aussi, je suis pour l'incitation au travail
sauf que tu vois, quand tu n'as pas de formation, que tu as perdu ton travail - ou que tu n'en as jamais trouvé, ou tout simplement qu'il n'y en a pas, ça te fait une belle jambe, l'incitation au travail
désolé,mais nous à l'université,on est en sur-personnel......et ils en réclament encore....ya beaucoup de branleurs payés a rien foutre surtout.

là, Fonck, je ne parle pas d'universités, je parle de services publics
de services de proximité indispensables
je veux bien croire que dans ton bahut, vous soyez en surnombre, mais tu ne vas quand même pas me dire que les services que doit l'état aux citoyens est à la hauteur des nécessités?

[supprimé 1]

J'ai été déconcerté par le débat d'hier soir. En même temps, pouvais-je espérer mieux de la part des deux candidats concernés ?

En bref, on va récapituler un peu :
"Il n'y a pas eu de violence, il n'y a pas eu de division, il n'y a pas eu d'émeute." Nicolas Sarkozy
FAUX : En 2007, lorsque Sarkozy fut tout juste élu, quelques altercations ont été recensées. Octobre 2010, des émeutes ont éclatées à Lyon en marge des manifestations contre la réforme des retraites, ainsi qu'à Montreuil et Saint-Denis. Des émeutes ont également éclatées à Grenoble par le décès d'un résident du quartier de Villeneuve lors d'une course poursuite avec la police.

"Les 35 heures n'existent qu'en France." Nicolas Sarkozy.
FAUX : En Allemagne, dans 5 branches professionnelles, les 35 heures existent. De plus, une étude démontre que le temps de travail réel en France est supérieur à la moyenne européenne (38 heures en France, 35,6 en Allemagne, 30,8 aux Pays-Bas). Mais nous travaillons moins qu'en Italie, en Grèce ou en Croatie.

"Je vais créer une banque publique d'investissement" François Hollande
INUTILE : Elle existe déjà et se prénomme Oséo.

Etc, etc...

Bref, rien de rien...

[Fonck1]

oui, mais la plupart des jeunes poursuivent des études, traditionnelles ou professionnelles, ils n'entrent pas sur le marché du travail à 16 ans, ou rarement

*
les études peuvent entrer en compte lors du calcul de la retraite.

mais il faut plus de trimestre ou/et atteindre l'âge légal
rigoureusement faux,le nombre de trimestre ne change pas pour avoir le taux plein.


mais l'état leur a transféré nombre de charges (je devrais dire qu'il s'en est débarrassé) ce qui alourdit d'autant les difficultés financières
et le regroupement en pôles de recherche et d'enseignement supérieur pour satisfaire à des impératifs dans des classements internationaux s'effectue sans consultation des universitaires intéressés
bon après, je n'ai pas étudié le truc à fond, je te fais crédit de ce que tu dis sur l'abus de la masse salariale
je crois que tu devrais effectivement te renseigner,tu dis n'importe quoi.nombre budget n'a pas changé.

non, mais je ne vais pas t'apprendre que ce sont toujours les femmes qui trinquent en premier
on est jamais mieux défendu que par soi-même.

c'est un fait!ben non.



le RMI est tout aussi inégalitaire, ça marche aussi avec la décentralisation
moi aussi, je suis pour l'incitation au travail
sauf que tu vois, quand tu n'as pas de formation, que tu as perdu ton travail - ou que tu n'en as jamais trouvé, ou tout simplement qu'il n'y en a pas, ça te fait une belle jambe, l'incitation au travail

que de la négation dans tes paroles.

là, Fonck, je ne parle pas d'universités, je parle de services publics
de services de proximité indispensables
je veux bien croire que dans ton bahut, vous soyez en surnombre, mais tu ne vas quand même pas me dire que les services que doit l'état aux citoyens est à la hauteur des nécessités?

ben avec la modernisation des services publics,on a plus besoin d'avoir autant de personnels.
c'est un fait.après qu'il soit mal géré,c'est fortement possible.
mais on va pas me la faire a moi.

[sacamalix]

Vous en voulez encore ??? : http://ledebat.tumblr.com/

[Fonck1]

tout a fait vrai saca,les journalistes étaient nuls a chier.

[Fonck1]

J'ai été déconcerté par le débat d'hier soir. En même temps, pouvais-je espérer mieux de la part des deux candidats concernés ?

En bref, on va récapituler un peu :
"Il n'y a pas eu de violence, il n'y a pas eu de division, il n'y a pas eu d'émeute." Nicolas Sarkozy
FAUX : En 2007, lorsque Sarkozy fut tout juste élu, quelques altercations ont été recensées. Octobre 2010, des émeutes ont éclatées à Lyon en marge des manifestations contre la réforme des retraites, ainsi qu'à Montreuil et Saint-Denis. Des émeutes ont également éclatées à Grenoble par le décès d'un résident du quartier de Villeneuve lors d'une course poursuite avec la police.

"Les 35 heures n'existent qu'en France." Nicolas Sarkozy.
FAUX : En Allemagne, dans 5 branches professionnelles, les 35 heures existent. De plus, une étude démontre que le temps de travail réel en France est supérieur à la moyenne européenne (38 heures en France, 35,6 en Allemagne, 30,8 aux Pays-Bas). Mais nous travaillons moins qu'en Italie, en Grèce ou en Croatie.

"Je vais créer une banque publique d'investissement" François Hollande
INUTILE : Elle existe déjà et se prénomme Oséo.

Etc, etc...

Bref, rien de rien...

+1

[elem]

*
les études peuvent entrer en compte lors du calcul de la retraite.
quelles études?

mais il faut plus de trimestre ou/et atteindre l'âge légal
rigoureusement faux,le nombre de trimestre ne change pas pour avoir le taux plein.
et l'âge légal, tu en fais quoi?


mais l'état leur a transféré nombre de charges (je devrais dire qu'il s'en est débarrassé) ce qui alourdit d'autant les difficultés financières
et le regroupement en pôles de recherche et d'enseignement supérieur pour satisfaire à des impératifs dans des classements internationaux s'effectue sans consultation des universitaires intéressés
bon après, je n'ai pas étudié le truc à fond, je te fais crédit de ce que tu dis sur l'abus de la masse salariale
je crois que tu devrais effectivement te renseigner,tu dis n'importe quoi.nombre budget n'a pas changé.
il se trouve que les universitaires attendent le changement de présidence pour refaire cette réforme qui ne les satisfait pas, ils doivent bien avoir quelques raisons, non?

non, mais je ne vais pas t'apprendre que ce sont toujours les femmes qui trinquent en premier
on est jamais mieux défendu que par soi-même.
j'adore ce genre d'argument venant d'un mec

c'est un fait!ben non. ben si! 4 millions de précaires, ça te parle?



le RMI est tout aussi inégalitaire, ça marche aussi avec la décentralisation
moi aussi, je suis pour l'incitation au travail
sauf que tu vois, quand tu n'as pas de formation, que tu as perdu ton travail - ou que tu n'en as jamais trouvé, ou tout simplement qu'il n'y en a pas, ça te fait une belle jambe, l'incitation au travail

que de la négation dans tes paroles.

pas un argument recevable, ça
ben avec la modernisation des services publics,on a plus besoin d'avoir autant de personnels.
c'est un fait.après qu'il soit mal géré,c'est fortement possible.
mais on va pas me la faire a moi.

d'accord, je peux t'accorder qu'il y a certainement des tire-au-flanc
il y en a partout et à tous les niveaux
je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y en a plus dans les universités qu'ailleurs
et c'est toujours pas la question: je te parle des services de proximités, ceux dont les gens ont besoin quotidiennement
hohé, y'a pas que l'université, dans la vie

[Stick]

Ce que je retiens du débat d'hier soir, c'est que les deux protagonistes ont passé plus de temps à s'agresser qu'à présenter des arguments pour se mettre en valeur.
Pas vraiment d'éléments nouveaux, en fait.

Si je devais retenir une image, c'est la tirade de Hollande au cours de laquelle il a répété 16 fois "Moi Président de la République". Deux ou trois fois, ç'aurait pu être une belle tirade, mais autant, c'était grotesque.

[sacamalix]

Si je devais retenir une image, c'est la tirade de Hollande au cours de laquelle il a répété 16 fois "Moi Président de la République". Deux ou trois fois, ç'aurait pu être une belle tirade, mais autant, c'était grotesque.

+1

[tisiphoné]

+1

la morgue et la suffisance n'était pas du coté que certains l'auraient pensé.

[Stick]

Il est vrai que Sarko était sur la défensive, et faisait de son mieux pour rester "calme", alors que Hollande est apparu plutôt hautain, limite méprisant.