Pourquoi France 2 manipule les chiffres ?

[Krizlibre]

Dans le 13 Heures et celui du 20 Heures, un tableau comparatif du vrai nombre de chomeurs, et de la montée de 2007 à 2012.

La dette de 500 milliard ou de 600 milliards ?

Au débat, Hollande dit... 1 million de plus, 600 milliards de dettes, Sarkozy 420 000 et 500 milliards.

France 2 le lendemain : 460 000 et 505 milliards.

La réalité est de 1 100 000 en plus de chomeurs avec 5 millions de chomeurs classé de A à F, et 580 milliards, et 1 000 milliards cachés.

Cela nous est caché !

[tisiphoné]

il faut quelques petits éclairages

concernant les chiffres du chômage, Sarkozy et Hollande n'ont pas le même socle de référence

pour François Hollande, le chiffre est rond : "Le chômage a augmenté, si on prend l'ensemble des personnes inscrites, d'un million, c'est-à-dire que 4 millions de personnes sont inscrites, même si elles n'ont pas, chacune, aucune activité. Si on prend les personnes qui n'ont aucune activité, il y a 3 millions de chômeurs dans notre pays, c'est une augmentation de 700 000. C'est beaucoup, c'est énorme, c'est un record."

Réponse de Nicolas Sarkozy : "Vous me permettrez de revenir sur les chiffres que vous avez donnés, monsieur Hollande, ils sont faux, et je vous en donne la preuve (...). Le chômage a augmenté de 422 000, ce qui est trop, entre 2007 et 2011, chiffre BIT [Bureau international du travail], c'est-à-dire une augmentation de 18,7 %, les mêmes chiffres, puisque les chiffres du BIT permettent de comparer avec tous les autres pays. Sur la même période, avec le même critère du BIT, le chômage a augmenté de 18,7 % en France, sur la même période, il a augmenté de 37 % en Italie, de 60 % en Angleterre, de 191 % en Espagne, après sept années de socialisme, de 103 % aux États-Unis, et dans la moyenne des pays de la zone euro, dans la moyenne, le chômage a augmenté de 39,6 %, c'est-à-dire exactement le double."

Qui a raison, qui a tort ? En fait, aucun des deux. Car, et la situation était similaire en mars lors du débat entre MM. Sarkozy et Fabius, ils prennent deux chiffrages différents. François Hollande prend les chiffres du chômage issus de la Dares et de Pôle emploi. Et comme il le précise, si on prend les quatre catégories A, B, C, et D c'est-à-dire, si l'on inclut les chômeurs ayant eu une activité réduite au cours du mois, on passe de 3,1 à 4,3 millions de chômeurs.

En revanche, le chiffre de M. Sarkozy vient, lui, de l'Insee, établi selon la définition du BIT, qui fait des comparaisons internationales. Et cette fois, on passe de 2,256 millions de chômeurs en 2007 à 2,678 millions en 2011. Soit 400 000 de plus.


concernant la hausse de la dette publique : avantage Sarkozy

François Hollande surévalue la hausse, Nicolas Sarkozy surévalue l'erreur de son adversaire

François Hollande a attaqué son adversaire sur cette question, affirmant : "La dette a augmenté de 600 milliards d'euros depuis le début du quinquennat, de 900 milliards depuis 2002. Elle a doublé depuis dix ans. Voilà la responsabilité d'une équipe sortante depuis dix ans." Réponse du tac au tac de Nicolas Sarkozy : "Le déficit [sic] depuis 2007 n'a pas augmenté de 600 milliards, mais de 500 milliards. Une erreur de 100 milliards, ça pose question."

La vérité est plutôt, cette fois, du côté de Nicolas Sarkozy, mais tout dépend de la date que l'on prend comme point de départ. En effet, l'erreur de François Hollande peut être soit de 95 milliards, soit de 40 milliards d'euros.

Selon l'Insee, la dette publique était de 1152,2 milliards d'euros à la fin de l'année 2006, et de 1 211,6 milliards d'euros à la fin 2007. Au quatrième trimestre 2011, elle était de 1 717,3 milliards. Or, Nicolas Sarkozy a pris ses fonctions en mai 2007, vers le milieu de l'année. Au début de son quinquennat, la dette publique était donc située entre 1152 et 1211 milliards d'euros.

Tout dépend donc de la date que l'on choisit comme point de départ pour calculer la hausse de la dette. Depuis la fin 2006, celle-ci a été de 565,1 milliards d'euros. Depuis la fin 2007, elle a été de 505,7 milliards d'euros. Dans tous les cas, François Hollande surestime l'augmentation, mais pas forcément en se trompant de 100 milliards d'euros comme l'affirme Nicolas Sarkozy.

[Krizlibre]

il faut quelques petits éclairages

concernant les chiffres du chômage, Sarkozy et Hollande n'ont pas le même socle de référence

pour François Hollande, le chiffre est rond : "Le chômage a augmenté, si on prend l'ensemble des personnes inscrites, d'un million, c'est-à-dire que 4 millions de personnes sont inscrites, même si elles n'ont pas, chacune, aucune activité. Si on prend les personnes qui n'ont aucune activité, il y a 3 millions de chômeurs dans notre pays, c'est une augmentation de 700 000. C'est beaucoup, c'est énorme, c'est un record."

Réponse de Nicolas Sarkozy : "Vous me permettrez de revenir sur les chiffres que vous avez donnés, monsieur Hollande, ils sont faux, et je vous en donne la preuve (...). Le chômage a augmenté de 422 000, ce qui est trop, entre 2007 et 2011, chiffre BIT [Bureau international du travail], c'est-à-dire une augmentation de 18,7 %, les mêmes chiffres, puisque les chiffres du BIT permettent de comparer avec tous les autres pays. Sur la même période, avec le même critère du BIT, le chômage a augmenté de 18,7 % en France, sur la même période, il a augmenté de 37 % en Italie, de 60 % en Angleterre, de 191 % en Espagne, après sept années de socialisme, de 103 % aux États-Unis, et dans la moyenne des pays de la zone euro, dans la moyenne, le chômage a augmenté de 39,6 %, c'est-à-dire exactement le double."

Qui a raison, qui a tort ? En fait, aucun des deux. Car, et la situation était similaire en mars lors du débat entre MM. Sarkozy et Fabius, ils prennent deux chiffrages différents. François Hollande prend les chiffres du chômage issus de la Dares et de Pôle emploi. Et comme il le précise, si on prend les quatre catégories A, B, C, et D c'est-à-dire, si l'on inclut les chômeurs ayant eu une activité réduite au cours du mois, on passe de 3,1 à 4,3 millions de chômeurs.

En revanche, le chiffre de M. Sarkozy vient, lui, de l'Insee, établi selon la définition du BIT, qui fait des comparaisons internationales. Et cette fois, on passe de 2,256 millions de chômeurs en 2007 à 2,678 millions en 2011. Soit 400 000 de plus.


concernant la hausse de la dette publique : avantage Sarkozy

François Hollande surévalue la hausse, Nicolas Sarkozy surévalue l'erreur de son adversaire

François Hollande a attaqué son adversaire sur cette question, affirmant : "La dette a augmenté de 600 milliards d'euros depuis le début du quinquennat, de 900 milliards depuis 2002. Elle a doublé depuis dix ans. Voilà la responsabilité d'une équipe sortante depuis dix ans." Réponse du tac au tac de Nicolas Sarkozy : "Le déficit [sic] depuis 2007 n'a pas augmenté de 600 milliards, mais de 500 milliards. Une erreur de 100 milliards, ça pose question."

La vérité est plutôt, cette fois, du côté de Nicolas Sarkozy, mais tout dépend de la date que l'on prend comme point de départ. En effet, l'erreur de François Hollande peut être soit de 95 milliards, soit de 40 milliards d'euros.

Selon l'Insee, la dette publique était de 1152,2 milliards d'euros à la fin de l'année 2006, et de 1 211,6 milliards d'euros à la fin 2007. Au quatrième trimestre 2011, elle était de 1 717,3 milliards. Or, Nicolas Sarkozy a pris ses fonctions en mai 2007, vers le milieu de l'année. Au début de son quinquennat, la dette publique était donc située entre 1152 et 1211 milliards d'euros.

Tout dépend donc de la date que l'on choisit comme point de départ pour calculer la hausse de la dette. Depuis la fin 2006, celle-ci a été de 565,1 milliards d'euros. Depuis la fin 2007, elle a été de 505,7 milliards d'euros. Dans tous les cas, François Hollande surestime l'augmentation, mais pas forcément en se trompant de 100 milliards d'euros comme l'affirme Nicolas Sarkozy.

Mais comment tu fais ? tu viens d'écrire tout ça ou c'est du copier coller ? Moi je vais arrêter de fumer, parce que ça me ralentis

[Fonck1]

tu devrais plutôt cacher ton matos,ca te joues des tours.....quand on vous dis que ce produit vous rends paranos

[GEORGES]

Nico prends les chiffres qui l'arrangent ceux du BIT.
On s'en fout c'est pôle emploi qui gère les chômeurs en France le BIT comme son nom l'indique c'est un organisme international.
Organisme dont nous en France on s'assois dessus puisque ce ne sont pas eux qui indemnisent.
Si les chiffres auraient été avantageux avec pôle Emploi c'est ceux là que nico aurrait choisit.

[tisiphoné]

Nico prends les chiffres qui l'arrangent ceux du BIT.
On s'en fout c'est pôle emploi qui gère les chômeurs en France le BIT comme son nom l'indique c'est un organisme international.
Organisme dont nous en France on s'assois dessus puisque ce ne sont pas eux qui indemnisent.
Si les chiffres auraient été avantageux avec pôle Emploi c'est ceux là que nico aurrait choisit.

depuis quand pôle emploi a le monopole de la crédibilité

[sacamalix]

Si les chiffres auraient été avantageux avec pôle Emploi c'est ceux là que nico aurrait choisit.

Et Hollande fait exactement la même chose...

[GEORGES]

depuis quand pôle emploi a le monopole de la crédibilité

Pas plus pas moins que le BIT.
Je répète c'est pôle emploi qui enregistre et indemnise les chômeurs, ils sont bien mieux placés que l'agence BIT = agence de notation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Cà te va comme réponse.

[scorpion3917]

Je crois que pour la dette, Hollande annonce le chiffre prévisionnel fin 2012, soit 600 milliards.

[GEORGES]

Et Hollande fait exactement la même chose...

Hollande prends les chiffres de l'organisme français chargé des Chômeurs, Pôle Emploi.
C'est français non ???
Quand tu perds ton job tu ne vas pas t'inscrire au BIT, pas vrai.
Qui des deux est le mieux placé pour connaître le nombre d'inscrits ??????

[tisiphoné]

Et Hollande fait exactement la même chose...

Hollande s'est planté pour la dette

[sacamalix]

Hollande prends les chiffres de l'organisme français chargé des Chômeurs, Pôle Emploi.
C'est français non ???
Quand tu perds ton job tu ne vas pas t'inscrire au BIT, pas vrai.
Qui des deux est le mieux placé pour connaître le nombre d'inscrits ??????

Oui, mais quand tu veux comparer entre plusieurs pays, quel chiffre est le plus cohérent ? Celui de chaque organisme national, avec ses critères propres, ou celui d'un organisme international qui harmonise le tout ?

Tu es assez intelligent pour ne pas tomber dans un tel débat stérile... Tu sais comme moi que chacun prend les chiffres qu'il veut suivant ce qu'il souhaite dire, sans qu'on puisse les accuser de mentir... puisque tous les chiffres sont vrais, officiels, mais correspondent à des réalités différentes !!!

[Fonck1]

c'est a la fin du match qu'on fera les comptes.
pas la peine que les socialos commencent a dire que c'est la faute de sarkozy,ils vont avoir les manettes 5 ans....

[banane]

Tisi bonjour
Il ne s'agit pas de monopole de la crédibilité,ces chiffres sont ceux de pôle emploi donc collant certainement plus à la réalité que des chiffres internationaux. Chiffres dont on ne peut que légitimement se demander la source, par qui ils sont fournis.

S'ils sont fournis par l'état, ce que je pense,on peut se questionner sans doute s'il n'est pas plus enclin à les amoindrir,
Ou Fournis par Pôle emploi organisme d'Etat,donc logiquement à la même source

Dans les deux cas les chiffres devraient être les même,aussi je pencherais plutôt pour les chiffres de Pôle Emploi

[Fonck1]

Tisi bonjour
Il ne s'agit pas de monopole de la crédibilité,ces chiffres sont ceux de pôle emploi donc collant certainement plus à la réalité que des chiffres internationaux. Chiffres dont on ne peut que légitimement se demander la source, par qui ils sont fournis.

S'ils sont fournis par l'état, ce que je pense,on peut se questionner sans doute s'il n'est pas plus enclin à les amoindrir,
Ou Fournis par Pôle emploi organisme d'Etat,donc logiquement à la même source

Dans les deux cas les chiffres devraient être les même,aussi je pencherais plutôt pour les chiffres de Pôle Emploi

pole emploi fait tout pour exclure les chômeurs depuis longtemps,il y a bien 20% qui son t en stage,ou en formation,ou "casés" a droite a gauche et qui sortent des stats qui en font pourtant des chômeurs.