La félicité du paradis

[Manumax]

Quand connaitrons-nous la félicité ?

Imaginez un endroit sans danger, sans peur, tout est en ordre et il n'y a pas de problème, pas de douleur, les gens sont admirables et importants, gentils et beaux, tout semble comme un rêve éveillé, on sent de la joie à chaque instant, de l'amour pour chacun, on se sent aimé autant qu'on aime les autres et on aime tout.

Comment est-ce possible ? comment la félicité puisse exister ?

Dieu nous a donné l'espoir qu'un jour il donnerait son jugement sur la Terre, et que le Christ reviendra du Ciel pour rétablir le royaume de Dieu sur Terre, il nous ressuscitera de la mort pour le jugement et la Terre sera transformé en paradis.

C'est Dieu qui sait, c'est lui qui peut, c'est lui qui a tout.

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Alors de même que dans le jardin d'Eden (délice) le premier couple était dans la félicité, de même à la fin, les justes seront innombrables dans la félicité du paradis.

Car toute la création souffre ensemble du péché, mais l'épreuve passé, Dieu juge, punit et récompense.

Croire en Dieu, c'est avoir l'espoir et le gout de la félicité promise, l'amour universel, le grand amour.

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La félicité, c'est le royaume de Dieu, le paradis.

[Patrick_NL]

Croire en Dieu, c'est avoir l'espoir et passer sa vie a attendre ce qui ne viendra jamais. C'est perdre son temps a aller a l'Église alors que le bistrot du coin est bien plus sympa et que le patron est plus marrant que le cure. C'est essayer de convaincre les autres que dieu existe et donc se comporter en escroc.
Religieux de toutes tendances ( y compris pédophiles), allez vous enfin arrêter de colporter vos idées rancies et voire la vérité en face: Dieu est une foutaise pour laquelle vous avez tue et continuez encore de tuer. Croyez ce que vous voulez ( liberté) mais cessez votre prosélytisme.

[Sov Strochnis]

Ce n'est pas une vision unique aux croyants en Dieu. La société parfaite, la cité parfaite. Aux Etats Unis par exemple des lieux qu'on appelle "zonas", sont des minis-quartiers, avec des lois internes pour tenter de régulariser et maintenir une sorte de "sécurité", tout le monde il est joyeux, tout le monde il est beau, ou presque * regard pervers*

Et puis comment apprécier un lieu parfait sans avoir auparavant connu son contraire ? Et combien de temps pourrons-nous supporter ce paradis avant de vouloir casser un vase pour ébranler un équilibre imposé aux cerveaux les plus malléables ? N'est-ce pas la stagnation, les choses fixes, l'équilibre idéllique, qui à terme nous poussent à chercher le chaos ?
Et puis, le paradis est une vision subjective. Un individus habitué du paradis sera offusqué, se sentir perdre toute confiance en lui à la moindre éraflure. Le moindre étranger à son univers qui lui dirait "Je n'aime pas tes chaussures" deviendrait la pire créature au monde. Tandis qu'un individus habitué à la guerre, à la souffrance, sera formalisé et sentira un goût de paradis dans n'importe pays où la sécurité, sans être parfaite, est d'un assez haut degré.

N'apprécie t-on pas l'amour justement parce que nous en avons manqué ?
N'apprécie t-on pas une fontaine d'eau fraiche parce que nous avons marché 5h sous le soleil sur un chemin escarpé ?
N'apprécie t-on pas un bon canapé après avoir senti la douleur dans ses muscles ?
Le moteur de certains grands esprits n'est-il pas d'avoir manqué de quelque chose toute leur vie ?
La poésie Baudelairienne aurait-elle pu naître au centre d'un paradis ?

Manumax, si je te demandais, quelle forme aurait ton paradis, que répondrais-tu ? Qu'est-ce que tu y trouverais ? Ne me réponds pas que seul Dieu détient la réponse, je te demande simplement ce que pour toi serait le Paradis, à quoi ressemblerait-il ? Au quotidien, bien entendu.

Au fond n'est-ce pas nier le paradis terrestre ? N'est pas déprécier la vie que Dieu t'a donné que de croire en un Paradis comme tu le décris, Dieu a-t-il déjà décrit ce qu'est le Paradis ? Est-ce que tu crois que Dieu sera content de toi quand il saura (et il le sait déjà) que tu craches sur la vie qu'il t'a donné ? Tu devrais le louer de ressentir la douleur, d'avoir peur et d'être probablement moche. Tu es un croyant mais tu penses uniquement au Paradis, mais en réalité c'est un test de Dieu, c'est un test pour savoir si vous appréciez ce que Dieu vous a donné ou si vous ne savez simplement pas reconnaître le paradis là où il se trouve.

Tu oses dire que les créatures de Dieu sont moches et d'autres belles. Tu es en train de dire que Dieu a dessiné des gens moches ? Tu ne sais pas voir la beauté d'un visage diforme ? Tu oses dire que Dieu a gribouillé certains visages ? Tu craches sur ton Dieu. A moins que tu penses que quelqu'un de moche est une naissance du Diable ? J'espère pour toi que tu n'es pas moche ! Es-tu brillant et intélligent ? Ou Dieu t'a t-il gribouillé ? Crois-tu qu'il te donnera au Paradis plus d'intélligence ou plus de beauté que tu n'as déjà ?

Par ailleurs, je suis curieux de savoir où est décrit le Paradis selon ton Dieu. Trouve-nous les références du Paradis exactement comme tu l'as décrit, des gens beaux, brillants et sans peur.

[sacamalix]

[mordred]

Le sommeil éternel. Vous n'existez plus. Plus de soucis. Plus rien. Le paradis, c'est bien pour les froussards.

[Manumax]

Je connais un scientifique athée qui est devenu croyant grâce à la science, et moi même je suis croyant grâce à la raison.

Il y a plein de façon de devenir croyant tant toute la création exprime l'existence évidente de Dieu.

Les êtres vivants se sont-ils faits par hasard ?
- Certe non, ça n'a pas de sens, c'est impossible.

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Voici les promesses de Dieu dans la Bible :

Apocalypse 21.3 :
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.
4
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.”

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Dieu a prouvé qu'il pouvait ressusciter des morts, guérir les maladies et handicapes, donner la vie éternelle avec Jésus qui est toujours vivant au Ciel.

Jésus est ma preuve.

[Sov Strochnis]

Moi aussi avant je croyais en Jésus. Mais c'était avant * pub pour une célèbre marque de lunettes*

Non mais tu sais moi aussi je connais beaucoup de scientifiques qui croient en Dieu. La science ce n'est qu'une méthode, ce n'est pas une religion et rien dans la science ne devrait s'opposer la croyance de Dieu ni affirmer ou infirmer son existence pour le moment. Donc, que les scientifiques croient en Dieu, ce n'est pas un argument qui m'aidera à y croire davantage. Certains nazis aussi croyaient en Dieu, ah ah...*Point Godwin autodonné*

Et par ailleurs le fait que le hasard n'existe pas n'est pas non plus une preuve de l'existence de Dieu. Enfin, après si on nomme Dieu l'impulsion qui a permis la multitudes de combinaisons aboutissant à l'ête humain, ça me va, chacun ses termes. Mais croire au Dieu des chrétiens et en Jésus plus particulièrement...c'est juste croire en quelque chose qui t'est tombé sur la gueule selon une combinaison malencontreuse d'évènements. Si tu étais né dans un autre pays dont la religion était différente tu aurais gentillement gobé de la même manière.

Mais je te pardonne car moi même je croyais en Jésus avant, mais c'était pour une nana, donc ça compte pas.

[Manumax]

Moi aussi je te pardonne, où est ton espoir si tu crois que tu viens du hasard tout en refusant le mot ?
Si on ne croit pas en Dieu, on croit au hasard.

Mais bon, moi aussi j'y croyais avant, car j'étais évolutionniste, le monde m'avait eu, car le Diable le trompe.

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Où est votre espoir si vous ne croyez pas en Dieu, où est la justice et l'amour ?

Vous qui croyez venir du hasard, de combinaison aléatoire, du néant.

[Sov Strochnis]

Je n'ai pas dit croire au hasard, justement je n'y crois pas.
J'ai plusieurs conceptions:

- Que toute chose est naturellement déterminée par une autre qui la précède.
- Mais que chaque chose n'en a pas forcement conscience et surtout ne peut pas calculer toutes les combinaisons possibles chaque seconde. Toi et moi par exemple, sommes incapables de prédire l'avenir ni prédire ce qui va se passer dans quelques secondes mais uniquement parce que nous n'avons pas la possibilité de brasser toutes les données qui se croisent chaque seconde et qui forment des évènements.

Et donc je pense que l'on vient d'une incroyable combinaison d'évènements. Et donc je ne crois pas en Dieu et je ne crois pas au hasard non plus. Là où je garde des réserves c'est sur la naissance de tout. Peut-être que notre conception humaine n'est pas conçue pour visualiser le fait par exemple que notre monde a toujours existé, il n'a ni commencé à partir du chaos, ni ne terminera (Avant le Big Bang il y avait peut-être autre chose qui elle-même était né d'une autre chose, etc).

Et à supposer que le monde est né lui-même du chaos (ça réfuterait la théorie du "rien ne se créé, tout se transforme"), sans l'impulsion d'un Dieu. Donc la naissance absurde d'un monde où il existe des lois qui permettent d'incroyables combinaisons. Je ne vois pas alors ce que Dieu aurait à faire dans note histoire. Mais on peut volontiers croire en une impulsion divine.
Ce qui est bien avantageux pour les croyants puisque Dieu est éternel (def: " qui a toujours existé"), il n'y a pas lieu de s'intérroger sur sa provenance ni pourquoi/comment.

Bref je ne crois ni au hasard, ni en Dieu. Mon espoir se porte bien, mais je ne suis pas contre le desespoir, ce n'est pas MAL. La justice, ma foi, on fait avec celle du pays dans lequel on a grandi et l'amour tout comme l'espoir, parfois y'a des hauts et des bas.

[Manumax]

Tu dis que tu ne crois ni au hasard ni en Dieu.

Bizarrement tu oublis de dire à quoi tu crois, car tu te crois malin à jouer sur les mots en rejetant le hasard.

[Sov Strochnis]

Je crois au materialisme (le sens philosophique, pas le sens de ton banquier). Et oui, je me crois très très très malin...enfin ça dépend comment tu lis mes messages aussi. Quand j'écris je ne commence pas par "Ci-après, ce en quoi je crois" + grosse flèche rouge. Si je ne crois pas au hasard donc, je crois au matérialisme et au déterminisme (mais pas dans le sens où j'attends les bras croisés sur mon lit, dans le sens de la richesse des combinaisons, que j'ai évoqué un message plus haut...).

[Sov Strochnis]

Après, chaque matin, je crois en mes projets et en mes rêves, si c'est ça que tu attends comme réponse

[Manumax]

Tu rêves si tu crois en tes rêves.

Demain, qui sait ce qui t'arriveras...

[Sov Strochnis]

ça c'est bien une réponse d'évangéliste...tu sais j'ai fréquenté Charisma assez longtemps pour connaître les bons mots des pasteurs...
Et donc, quel est le rapport avec demain ? Toi aussi il peut t'arriver quelque chose demain...et c'est justement avec ce type de menace qu'on te fait volontiers croire en un paradis. C'est déjà assez dur pour toi de vivre, alors si tu meurs demain autant gagner une place dans un lieu VIP et confortable, hein...c'est ça ?

Personnellement ça ne me fait ni chaud ni froid qu'il m'arrive quelque chose demain, ce sera demain. Bien entendu comme je préfère la vie au paradis, je préfère vivre longtemps pour profiter de toutes les possibilités qui me sont offertes (connaître la richesse de toutes les religions par exemple, ne pas m'empêcher de lire des auteurs parce que mon pasteur a dit "ils font partie du monde, ne les lisez pas".).

Bref, pour la peine, tu auras ton point. Le point Evangeliste "Demain, qui sait ce qui t'arrivera.."."

[Manumax]

Ça doit être frustrant pour un déterministe de ne pas savoir ce qui se passera demain

Mais tu as le droit de rêver, de rêver ta vie.