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Fonck1 a écrit :

bigmamba a écrit :

:roll: ...principe de l'islam.
derniere prophetie des monotheistes...
l'islam peut encore faire un autre chiisme...mais uniquement a partir de l'islam.
si il doivent partir d'aucun courant...le "nouveau islam"...ne sera pas de l'islam.
alors oui...les adeptes seront des apostasie de l'islam...mais en aucun cas il ne pourront se refere en tant que musulman...meme moderé ou light

ça c'est ta version édulcorée de l'histoire.
peut être même celle que tu rêves.
les musulmans eux rêvent de paix,et de foi bien sûr.
ils ne rêvent pas de l'Ei contrairement à ce que tu peux penser.

tu ne me fais uniquement un proces d'intention...relis moi. :roll:

l'islam...comme les 2 autres religions monotheistes sont et ne sont qu'uniquement les textes.
en sortir est de l'heresie.

exemple: se definir comme chretiens sans prendre reference les evangiles...est absurde.
idem pour l'islam...tu ne peus te definir comme musulman si tu ne reconnait pas le coran.

que les jeunes qui vivent à N.Y ou paris soient moins pratiquants est une chose...qu'ils boivent de temps en temps de l'alcool est encore autre chose...
quils veulent s'acheter une console vidéo et vivre en paix...ok.
mais si ils se definissent comme musulmans...ils se definnissent OBLIGATOIREMENT par rapport au coran.

et la modification du coran...n'est pas vraiment à l'ordre du jour !

Fonck1 a écrit :
j'y crois.
mais c'est pas en défiant et en leur crachant à la gueule qu'ils évolueront,ça c'est sûr.

C'est évident.

Ceci dit en Europe, c'est avant tout une question démographique. Les musulmans sont très minoritaires, et en réalité le sont encore beaucoup plus qu'on ne le croit si on enlève tous ceux qui s'en branlent, soit au bas mot une bonne moitié. Au grand max on peut compter quelques dizaines ou centaines de milliers d'individus qui souhaiteraient modifier les lois de la République (sans forcément imposer la charia pour autant), et peut-être quelques milliers de dingues prêts à se battre pour imposer un état islamique. Autant dire que pour eux le combat est perdu d'avance.

La focalisation très excessive sur l'islam est liée à une conjoncture de facteurs internes et externes qui ne durera pas encore 30 ans. D'ici là on n'en parlera pratiquement plus, l'effet de mode sera passé, la pratique déjà en chute libre ultra-minoritaire et les revendications type voile et compagnie aux oubliettes. Pour peu qu'on accepte d'intégrer pleinement les citoyens musulmans à la communauté nationale, bien entendu.

bigmamba a écrit :

Fonck1 a écrit :

ça c'est ta version édulcorée de l'histoire.
peut être même celle que tu rêves.
les musulmans eux rêvent de paix,et de foi bien sûr.
ils ne rêvent pas de l'Ei contrairement à ce que tu peux penser.

tu ne me fais uniquement un proces d'intention...relis moi. :roll:

l'islam...comme les 2 autres religions monotheistes sont et ne sont qu'uniquement les textes.
en sortir est de l'heresie.

exemple: se definir comme chretiens sans prendre reference les evangiles...est absurde.
idem pour l'islam...tu ne peus te definir comme musulman si tu ne reconnait pas le coran.

que les jeunes qui vivent à N.Y ou paris soient moins pratiquants est une chose...qu'ils boivent de temps en temps de l'alcool est encore autre chose...
quils veulent s'acheter une console vidéo et vivre en paix...ok.
mais si ils se definissent comme musulmans...ils se definnissent OBLIGATOIREMENT par rapport au coran.

et la modification du coran...n'est pas vraiment à l'ordre du jour !

les croyants ne sont pas tous des pratiquants rigoureux,ils sont même une extrême minorité (les rigoureux).
d'ailleurs,la plupart des religions disent très bien qu'il n'y a pas besoin d'intermédiaires entre toi et dieu,tout le reste est donc foutaises.

Patrick_NL a écrit :

bigmamba a écrit : [/surligne]

c'est pas une reforme de l'islam...c'est une explication du coran dans un contexte d'harmonie avec les 2 autres grandes religions monotheistes
pas du tout la meme chose

Faut pas lire trop vite.

:roll: idem...
bis repetita

"c'est pas une reforme de l'islam...c'est une explication du coran dans un contexte d'harmonie avec les 2 autres grandes religions monotheistes
pas du tout la meme chose

que l'on fasse un forum mondial...où que ce soit l'immam de drançy.
ce n'est pas une reforme de l'islam.

c'est un accompagnement des textes (coran) dont l'objectif est la mise en application dans une sociétè civil où cohabitent les autres religions

en effet...faut pas lire trop vite

Bister va fonder un troisième Islam, plus moderne que les deux autres le sun et chi ite

il s'appellera le Bislam ter.. et on aura le droit de manger du couscouss au chocolat .. Alléloua !


PS) si Dieu n'aime pas le chocolat.. franchement c'est plus un Dieu

bigmamba a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Faut pas lire trop vite.

:roll: idem...
bis repetita

"c'est pas une reforme de l'islam...c'est une explication du coran dans un contexte d'harmonie avec les 2 autres grandes religions monotheistes
pas du tout la meme chose

que l'on fasse un forum mondial...où que ce soit l'immam de drançy.
ce n'est pas une reforme de l'islam.

c'est un accompagnement des textes (coran) dont l'objectif est la mise en application dans une sociétè civil où cohabitent les autres religions

en effet...faut pas lire trop vite

j'ai bien lu: "une réforme islamique".
le coran,c'est évident qu'il ne changera pas,tout comme la bible n'a pas changé,c'est les hommes qui ont changés.

ça me suffit.

après,t'as toujours des dingues qui font péter des centres ivg qui sont extrémistes.
comme des islamistes sortis du désert qui s'emmerdent et veulent le pouvoir.

mais c'est pas d'eux qu'on parle,c'est de ceux qui veulent évoluer,et ils sont extrêmement nombreux.

Fonck1 a écrit :

bigmamba a écrit :

tu ne me fais uniquement un proces d'intention...relis moi. :roll:

l'islam...comme les 2 autres religions monotheistes sont et ne sont qu'uniquement les textes.
en sortir est de l'heresie.

exemple: se definir comme chretiens sans prendre reference les evangiles...est absurde.
idem pour l'islam...tu ne peus te definir comme musulman si tu ne reconnait pas le coran.

que les jeunes qui vivent à N.Y ou paris soient moins pratiquants est une chose...qu'ils boivent de temps en temps de l'alcool est encore autre chose...
quils veulent s'acheter une console vidéo et vivre en paix...ok.
mais si ils se definissent comme musulmans...ils se definnissent OBLIGATOIREMENT par rapport au coran.

et la modification du coran...n'est pas vraiment à l'ordre du jour !

les croyants ne sont pas tous des pratiquants rigoureux,ils sont même une extrême minorité (les rigoureux).
d'ailleurs,la plupart des religions disent très bien qu'il n'y a pas besoin d'intermédiaires entre toi et dieu,tout le reste est donc foutaises.

foutaises...je n'irai pas jusqu'a là.
c'est d'ailleurs une des forces de l'islam...pas besoin de "hierarchie" pour etre en contact avec dieu
mais en cas de derrive de certains...impossible de leur donner tord.
puisqu'aucune autorité religieuse supreme n'est requis pour l'islam

c'est sans doute vraie...les gens de culture musulmane comme je peus etre de culture orthodoxe...sont peut etre moins enclain à une lecture rigoureuse du coran.

Le Coran incite à la réforme de la loi islamique »
par Nadjia Bouzeghrane, Ghaleb Bencheikh
Interview de Ghaleb Bencheikh par la journaliste Nadjia Bouzeghrane parue dans El Watan.Ghaleb Bencheikh, né en 1960 à Djeddah en Arabie saoudite, est un docteur en sciences et physicien franco-algérien.
Aucune des quatre grandes écoles de l’Islam, et même les autres, n’ont engagé les musulmans de leur époque pour des siècles ultérieurs. L’appréciation du droit était différente d’une société à l’autre, a fortiori quand il s’agit d’une distance de plusieurs siècles. On ne peut pas en 2004 accepter les archaïsmes d’une interprétation éculée. C’est contraire aux fondements de la civilisation et du progrès universels et ce n’est pas antinomique avec le fait d’être musulman.
Il y a une extraordinaire erreur au départ, celle de considérer que l’Islam est un tout monolithique. Le fait de dire « ceci n’est pas conforme à l’Islam » est déjà en soi problématique. De quel Islam s’agit-il ? Il nous incombe d’ouvrir tout un chantier de réinterprétation. I

Fonck1 a écrit :

mais c'est pas d'eux qu'on parle,c'est de ceux qui veulent évoluer,et ils sont extrêmement nombreux.

je pense que ceux qui ont voulu évoluer ont deja évolué...
et en effet ils sont majoritaire...dans nos sociétè occidentale.

ensuite...est ce une ruse...comme certains pretendent que tariq ramadam est un cheval de troie ,
presentant une version "edulcoré" d'un islam...pour fagociter ensuite le reste ?

si l'explication et l'applicationdu coran dans la sociétè française t'interesse...je t'invite à aller voir un preche de l'immam de drançy

bigmamba a écrit :

Fonck1 a écrit :

les croyants ne sont pas tous des pratiquants rigoureux,ils sont même une extrême minorité (les rigoureux).
d'ailleurs,la plupart des religions disent très bien qu'il n'y a pas besoin d'intermédiaires entre toi et dieu,tout le reste est donc foutaises.

foutaises...je n'irai pas jusqu'a là.
c'est d'ailleurs une des forces de l'islam...pas besoin de "hierarchie" pour etre en contact avec dieu
mais en cas de derrive de certains...impossible de leur donner tord.
puisqu'aucune autorité religieuse supreme n'est requis pour l'islam

c'est sans doute vraie...les gens de culture musulmane comme je peus etre de culture orthodoxe...sont peut etre moins enclain à une lecture rigoureuse du coran.

"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." ( Jean chapitre 14 verset 6 )

Prendre un intermédiaire entre la créature et le Créateur fait partie du polythéisme (Premier Annulatif) mais il et important de le citer car beaucoup de personnes se sont égarés en affirmant adorer uniquement Allah et prennent des intermédiaires non pas parce qu’ils associent à Allah mais par pour se rapprocher de Lui. Or, ceci n’est qu’un égarement car celui qui prend un intermédiaire entre lui et Allah, a certes invoqué cet intermédiaire. Et celui qui invoque autre qu’Allah est certes tombé dans le polythéisme comme Allah le dit :

« Et le Seigneur m’a dit : «Tourne-toi vers la vraie religion en pur monothéiste et éloigne-toi des associateurs ! N’invoque pas, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni te faire du bien ni te nuire, sinon tu serais du nombre des injustes !» » [Coran, Sourate 10 versets 105 et 106]

tu me sembles bien peu nourrit en matière de théologie,mais peut être je me trompe.
en tout cas,voilà ce que disent les textes.....

tu peux les interpréter si tu veux.....tu feras comme les prédicateurs et autres politiques qui veulent asservir les hommes.

Fonck1 a écrit :

bigmamba a écrit :

foutaises...je n'irai pas jusqu'a là.
c'est d'ailleurs une des forces de l'islam...pas besoin de "hierarchie" pour etre en contact avec dieu
mais en cas de derrive de certains...impossible de leur donner tord.
puisqu'aucune autorité religieuse supreme n'est requis pour l'islam

c'est sans doute vraie...les gens de culture musulmane comme je peus etre de culture orthodoxe...sont peut etre moins enclain à une lecture rigoureuse du coran.

"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." ( Jean chapitre 14 verset 6 )

Prendre un intermédiaire entre la créature et le Créateur fait partie du polythéisme (Premier Annulatif) mais il et important de le citer car beaucoup de personnes se sont égarés en affirmant adorer uniquement Allah et prennent des intermédiaires non pas parce qu’ils associent à Allah mais par pour se rapprocher de Lui. Or, ceci n’est qu’un égarement car celui qui prend un intermédiaire entre lui et Allah, a certes invoqué cet intermédiaire. Et celui qui invoque autre qu’Allah est certes tombé dans le polythéisme comme Allah le dit :

« Et le Seigneur m’a dit : «Tourne-toi vers la vraie religion en pur monothéiste et éloigne-toi des associateurs ! N’invoque pas, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni te faire du bien ni te nuire, sinon tu serais du nombre des injustes !» » [Coran, Sourate 10 versets 105 et 106]

tu me sembles bien peu nourrit en matière de théologie,mais peut être je me trompe.
en tout cas,voilà ce que disent les textes.....

tu peux les interpréter si tu veux.....tu feras comme les prédicateurs et autres politiques qui veulent asservir les hommes.

:roll: :roll: :roll: ...qu'est ce que j'ai avoir avec les predicateurs et les politiques...
ais je predit quelque chose ?...rien !
j'ai jamais dis"qu'il fallait adheré a quoi que ce soit...t'es sur de bien me comprendre ?

bon comme tu ignores tout des evangiles...je vais te l'expliquer
"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
il faut comprendre...
le christ est le moyen de nous approcher de dieu...et il faut etre dans "ses traces" pour etre en conformité si tu veus avoir acces à dieu
en gros...si tu ne suis pas les principes du christ tu ne peut arriver au paradis...
il n'est en aucun cas question d'intermediaire ou non...

voilà,voilà...en effet...je me rends compte que tu n'as aucune culture téhologique
mais je reste a ta disposition si tu as du mal à comprendre les evangiles

quand au versets...n'etant pas musulman...et n'ayant pas assez lu le coran...
je ne puis te repondre

oui,on y vient par jésus,pas par les curés....les prédicateurs...toussa quoi...ya besoin de personne...
le coran,c'est la même chose que la bible,ni plus ni moins.
ah merde,c'est con,c'est la première chose que m'a enseigné mon pasteur : "t'as pas besoin de moi,t'as besoin de personne...."

en résumé,c'est pas la peine de dire que c'est la faute du coran ou d’Allah,c'est de la faute des hommes,de certains hommes,c'est pas plus compliqué que ça.

Fonck1 a écrit : oui,on y vient par jésus,pas par les curés....les prédicateurs...toussa quoi...ya besoin de personne...
le coran,c'est la même chose que la bible,ni plus ni moins.
ah merde,c'est con,c'est la première chose que m'a enseigné mon pasteur : "t'as pas besoin de moi,t'as besoin de personne...."

en résumé,c'est pas la peine de dire que c'est la faute du coran ou d’Allah,c'est de la faute des hommes,de certains hommes,c'est pas plus compliqué que ça.

et bien voilà on est d'accord et bigmanga le sera aussi sûrement

ça aussi devrait nous mettre d'accord

http://www.foreignpolicyjournal.com/201 ... ael-flynn/

Petite nouvelle du front.
L'histoire de l'arroseur arrosé.
Comme pour BL, l'EIL même patron la CIA.
C'est ce que j'ai toujours affirmé depuis leur création.
Aveux de Mickaël Flynn directeur de la DIA us, encore une brêle qui raconte des conneries, c'est ce que vous allez rétorquer.
Pour vous c'est réellement la marmotte qui plie le chocolat, rien à faire aucune évolution possible.

GEORGES a écrit : http://www.foreignpolicyjournal.com/201 ... ael-flynn/

Petite nouvelle du front.
L'histoire de l'arroseur arrosé.
Comme pour BL, l'EIL même patron la CIA.
C'est ce que j'ai toujours affirmé depuis leur création.
Aveux de Mickaël Flynn directeur de la DIA us, encore une brêle qui raconte des conneries, c'est ce que vous allez rétorquer.
Pour vous c'est réellement la marmotte qui plie le chocolat, rien à faire aucune évolution possible.

connais pas ce journal,pas envie de me faire chier à traduire,pour au final arriver à un pétard mouillé.