Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

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mic43121
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par mic43121 »

quo vadis a écrit :
mic43121 a écrit :

Anne te dis qu' à la Toussaint 1954 des arabes ont assassinées des innocents..
La guerre est partie de là…
Et les premières atrocités ont été commis par les arabes..;
Alors cesse de nous les briser avec tes historiens..
Ils disent ce qu'ils veulent et la France fait ce qu'elle juge normal

Tu as connaissance de l'évènement, point de non retour qui s'est déroulé le 8 mai 1945 ?
Pendant que les soldats algériens étaient encore en France à la libération et non encore rapatriés, ils apprennent
que la férocité de la répression coloniale du pays qu'il viennent de défendre dans des conditions très difficiles
contre l'occupant allemand, a provoqué des dizaines de milliers de morts innocents parmi leur peuple !

Et l'on verra à nouveau les tristes camps de concentration où mourront des familles en grand nombre.
Chaque matin l'on découvre des enfants et vieillards morts, en plus des malades ayant succombé puisque laissés sans soins,
en plus de la famine qui a sévi. Sans compter les décès par tortures jusqu'aux enfants et vieux !

Tu devrais te contenter des comics puisque la réalité historique n'est pas faite pour toi.

.
.

.



Si tu ne me prend pas pour un demeuré je préfère ..je n'ignore rien de la colonisation..
Mais c'est du passé..de tout temps des hommes ont pillé les pays sous développés…
D'un autre coté la civilisation ce sont les occupants qui l'ont apporté..
Alors l'Algérie devrait fêter son indépendance…et non pas pleurer sur son sort.;
Tu es Algérien ? Comment trouves tu l'Algérie d'aujourd'hui?
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Anne32
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

quo vadis a écrit :
Anne32 a écrit :
à Moriarty

Je vous rappelle que les hostilités ont été déclenchées le 1er novembre 54 par des assassinats odieux, qui ne sont pas de notre fait.

Ah bon ? Donc entre 1830 et novembre 54 ....rien ne s'est passé en Algérie ?

Ce pays n'a pas perdu un tiers de sa population donc. Il n'y a eu ni famine ni tueries de masse donc ?

Arrêtez de vous regarder le nombril les pieds noirs...toutes les puissances ont reconnu leur passé...sauf la FRANCE prisonnière

du lobby coloniste algérien. C'est à cause de ce lobby qu'il y'a eu tant de sang indigène versé, et que la France

a été saignée de 20% de son budget chaque année pendant que l'indigène subissait des horreurs coloniales

et connaissait la famine.

.

.
Entre 1830 et 1954 il y a eu la pacification, la paix dans la Méditerranée, la libération des esclaves blancs.

Toutes les nations de l'époque etaient d'accord pour que cette piraterie qui débordait jusque vers les côtes Françaises, cessent.

Ca vous a peut être échappé

Il n'y a pas eu de famine que je sache, quant aux tueries, comme vous les appelez, elles etaient des deux côtés

On ne fait pas la guerre en dentelle, au cas où vous l'auriez oublié

Les pieds noirs ne se regardent pas le nombril, ils ont eu autre chose à faire, quand ils ont été obligés de refaire surface dans une Métropole remontée contre eux par une propagande indigne.
Alors ne venez pas nous donner de leçons de civisme ou de morale

Vous comptabilisez généreusement le sang Algérien versé par des terroristes qui s'en prenaient aux civils, mais sans tenir compte de ce que nous avons subi à cause d'eux.

Quant aux "horreurs coloniales", ces phrases toutes faites,sorties de manuels d'Histoire bien orientés, vous ne faites que les répéter bêtement, sans aucune preuve valable

Vous répétez bêtement qu'il y avait de la famine, sous entendu qu'on se gavait au détriment des autochtones, encore des idées reçues qui ont fait leur chemin, sans aucune preuve valable

Ce pays faisait ce qu'il pouvait pour subvenir à ses besoins.l y avait du blé, de la vigne et des maraîchages, il y avait des barrages pour irriguer, il y avait la Mitidja, terre fertile, il y avait des milliers d'hectares de cailloux dans les bleds, mais chacun comme dans les coins les plus reculés de la France profonde, se débrouillait pour subvenir à ses besoins

Ces routes, ces dispensaires, ces hôpitaux, ne sont pas tombés du ciel par hasard et n'ont pas été conçus pour l'unique confort des Européens
Aujourd'hui,il n'y a pas de centre oncologique, Bouteflika lui même ne fait pas confiance en la médecine de son pays;
Leshôpitaux ne sont accessibles qu'à une certaine élite, les autres doivent payer......

La misère et la corruption sont les deux mamelles de ce pays

Si vous pensez que c'est mieux pour eux maintenant, allez dont y résider

Je ne vous donne pas deux mois pour rentrer en France la queue basse....
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Anne32
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

Je rajoute, que ce qui est considéré comme "famine", se situe autour des années 1866/1868, alors que l'Algérie etait en pleine construction

Il y a eu conjointement des évènements qui ont fait que cette période a été considérée comme étant dramatique pour les populations

En effet, il y a eu
-Une épidémie de choléra en 1867
-Un grand tremblement de terre
-La sécheresse de plusieurs étés
-L'hiver rigoureux de 1867/1868

Ce que j'appellerai crise alimentaire, entre 1866/1868 résulte à la fois d'un manque de récoltes immédiat, de stocks de silos limités.

Alors il ne faut pas venir accuser la France de tous les maux

Actuellement en France nous avons des dommages dans les vignobles, on ne va pas accuser la France de quelque responsabilité que ce soit
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Moriarty
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit :

Nous ne sommes absolument pas sur la même longueur d'onde

Ca vous gêne beaucoup qu'il y ait encore des vivants de cette époque, qui peuvent encore donner leur avis......

Effectivement, juger à froid, dans son fauteuil, en sécurité, entouré de bouquins tous du même avis, c'est très confortable et sans danger


Vous vous érigez en juge, avec l'appui d'"historiens", qui ne retiennent de cette guerre que le côté "sauvage, bestial, raciste" de la part des militaires Français, sans pour autant, vous pencher avec interêt et compassion sur tous les assassinats, les tortures, les enlèvements commis par ceux que vous soutenez implicitement.Alors, comme humanisme ou humanité, à votre choix, vous repasserez.
Rien ne me gêne Anne; comme vous le dites, vous apportez votre témoignage; je le respecte à titre personnel, mais je vous redis sans hésiter qu'en matière de fait historique c'est du pipi de chat! tout comme serait le mien sur n'importe quel sujet!

Je vous ai cité des historiens oui, l'histoire est affaire de spécialistes, tout comme toute discipline intellectuelle!
Et les spécialistes de ce domaine sont les historiens; leur analyse sur la torture institutionnalisée est reconnue! on parle bien d'une politique d'état, pas de zèle d'un ou deux individus, il y a une dimension politique.

Anne32 a écrit :
Crapulax a eu le courage de faire paraître des photos que je possède aussi, avec d'autres encore pires, mais là, pas un mot de votre part
Ca prouve bien votre engagement total, et unilatéral
Il n'y a aucun courage dans tout ça! j'ai trouvé où il avait déniché ses vidéos en deux clics, le problème des harkis est un autre problème, ils ont collaboré d'une certaine façon.
On a fusillé de nombreux collabos à la libération!

Anne32 a écrit :
Si vous étiez né là bas, dites vous, vous auriez fait de la resistance en tirant dans le dos de vos compatriotes, pas joli, joli, tout ça, mais pas surprenant.Vous vous seriez acoquiné avec l'aspirant Maillot ou autre traître, bravo, Monsieur....Voujs auriez fait un magnifique collabo.

Je vous rappelle que les hostilités ont été déclenchées le 1er novembre 54 par des assassinats odieux, qui ne sont pas de notre fait.

Je conçois qu'avec votre "humanité", vous n'ayez pas condamné, mais plutôt excusé cette barbarie
Collabo? qui sont les collabos Anne?? ceux choisissent de soutenir l'envahisseur toujours! les français pendant l'occupation, et les algériens pendant la guerre d'Algérie, les harkis au premier sens du terme!

Je vous redis que si j'avais été algérien dans ces années là, je serais devenu résistant pour chasser le colon! tout comme j'aurais été plus Jean Moulin que Laval pendant l'occupation!
Anne32 a écrit :
Si un, jour,j'avais lu la moindre compréhension, la moindre condamnation de la part de certains pseudos, sur ces tortures abjectes de la part de ceux que vous plaignez et soutenez, j'aurais été beaucoup moins virulente.

Quand on se veut un excellent analyste, qu'on se veut humain, qu'on se veut objectif et intelligent, on prend au moins la peine de faire des recherches pour tenter d'apprendre une Histoire que vous déformez à votre gré
Mais c'est mission impossible,quand on a un esprit hermétique, il n'existe pas de clé pour faire entrer un brin de compréhension et de jugement personnel
Reconnaitre quoi Anne? des morts et des massacres? ce que je reconnais, c'est le droit à des hommes à vivre libre et non citoyens de seconde zone dans leur pays envahi, ou colonisé ou occupé.

A titre personnel, je condamne toutes les formes de violences physiques.

Nous avions déjà échangé sur ce sujet; vous m'aviez dit être rentrés en France avec les vôtres, et je vous avais répondu personnellement sur ce propos.
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Moriarty
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit : Je rajoute, que ce qui est considéré comme "famine", se situe autour des années 1866/1868, alors que l'Algérie etait en pleine construction

Il y a eu conjointement des évènements qui ont fait que cette période a été considérée comme étant dramatique pour les populations

En effet, il y a eu
-Une épidémie de choléra en 1867
-Un grand tremblement de terre
-La sécheresse de plusieurs étés
-L'hiver rigoureux de 1867/1868

Ce que j'appellerai crise alimentaire, entre 1866/1868 résulte à la fois d'un manque de récoltes immédiat, de stocks de silos limités.

Alors il ne faut pas venir accuser la France de tous les maux

Actuellement en France nous avons des dommages dans les vignobles, on ne va pas accuser la France de quelque responsabilité que ce soit
Je vous prends au mot Anne; vous savez qu'il y a eu le cholera en 1867.

Comment le savez vous? vous y étiez?
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Victor
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Victor »

Moriarty a écrit : Je vous redis que si j'avais été algérien dans ces années là, je serais devenu résistant pour chasser le colon! tout comme j'aurais été plus Jean Moulin que Laval pendant l'occupation!
Rien que cette phrase te ridiculise. Personne, sauf un prétentieux sans cerveau, ne peut savoir ce qu'il aurait fait ou été dans une autre époque, dans d'autres circonstances. Il faut être un enfant pour tenir ce genre de propos.
Je dirais même que tes propos ont tendance à prouver le contraire.
En effet qu'es-tu aujourd'hui ? Un type qui salit son pays, qui réécrit son histoire pour la faire coller à une idéologie anti-française, anti-occidentale, bref un traître à son pays, à sa culture, à sa civilisation.
Bref, pas vraiment quelqu'un de bien, très loin, à l'opposé d'un patriote comme Jean Moulin.
Et tu voudrais nous faire croire, que tu aurais été un résistant sous l'occupation ?
Je suis obligé de te dire que je suis persuadé du contraire.
Gypaete, présent sur ce forum a été résistant avec son père dans le maquis. Et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne partage pas tes propos.
Je suis désolé de te le dire, mais tes propos tendent plutôt à prouver que tu aurais choisi le camp des collabos.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
quo vadis
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

.

Le massacre de Sétif, point de non retour et de départ de l'insurrection de 54

Des dizaines de milliers de victimes et la torture institutionnalisée

Image


Image


.
quo vadis
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Anne32 a écrit :

Entre 1830 et 1954 il y a eu la pacification, la paix dans la Méditerranée, la libération des esclaves blancs.

Toutes les nations de l'époque etaient d'accord pour que cette piraterie qui débordait jusque vers les côtes Françaises, cessent.

Ca vous a peut être échappé

.

Toujours la même rengaine des coloniaux d'Algérie...sauf que la "piraterie" avait cessé depuis plusieurs années.

En même temps que la guerre de course de course européenne !

La vraie raison était de détourner la colère contre Charles X qui grondait !
Les ultras comme Polignac avaient conseillé de faire cette diversion dans un but politique d'une part et d'autre part
de faire main basse sur le trésor du Dey qui a enrichi généraux et familles de notables partie prenante dans
la conquête...comme les Seillères...ou les Schneider !!!

Mais avec qui on discute ici...allez vous renseigner plus sérieusement et puis revenez nous voir !


.
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Moriarty
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

quo vadis a écrit :
mic43121 a écrit :



Anne te dis qu' à la Toussaint 1954 des arabes ont assassinées des innocents..
La guerre est partie de là…
Et les premières atrocités ont été commis par les arabes..;
Alors cesse de nous les briser avec tes historiens..
Ils disent ce qu'ils veulent et la France fait ce qu'elle juge normal

valoranim01
Parce que le quotidien, les spoliations, les humiliations, la famine, le Code de l'Indigénat, et le permis de tuer l'indigène appliqué depuis plus d'un siècle, le travail forcé, les millions d'hectares volés qui nourrissaient la population, les impôts exorbitants alors que la pauvreté saute aux yeux, les amendes collectives, l'absence de l'état de droit...tout cela c'est normal puisque entré dans la normalité à tes yeux ? Et tu t'étonnes que la colère explose après tant de centaines de milliers de victimes ?

Décidément certains n'apprendront jamais rien de l'histoire. Mais si l'on leur demande si c'était les Français ou les Allemands,
les victimes, là par contre, la réponse sera claire...ce sont ceux qui subissent le joug qu'il va nous répondre !
Et encore ...parce que l'agression n'a duré que de 39 à 45....et les Allemands avaient affaire à des Européens et non à
des indigènes, considérés comme inférieurs taillables et corvéables à merci, subissant le mépris et le racisme et astreints
à d'autres standards plus féroces.

.

.
Certains ici sur ce forum ne sont pas là pour parler d'histoire .....l'histoire de la France, ils ne font que la salir en tentant de la réviser avec des propos hémiplégiques sur la colonisation dignes de la F Haine, ou pire encore, en salissant leurs contradicteurs de propos ad hominem dégradants installés au forceps. (je ne parle pas de Anne qui, malgré nos divergences, reste très correcte)

Revenons au fond et laissons de coté ces minables de "seconde zone".

Une petite citation de Dominique Schnapper, in " La communauté des citoyens. Sur l’idée moderne de nation".

"En Algérie, partie intégrante de la France, on a pu voir naître cette monstruosité juridique, par rapport aux principes de la démocratie moderne : la nationalité sans la citoyenneté "

L'indigène est français ....mais il n'est pas citoyen. C'est un citoyen de seconde zone.
(décision prise à la cour d'Alger en 1865).
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Moriarty
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

quo vadis a écrit : .

Le massacre de Sétif, point de non retour et de départ de l'insurrection de 54

Des dizaines de milliers de victimes et la torture institutionnalisée

Image


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.
Sétif en 45.....piqure de rappelle en effet pour certains;

http://www.ina.fr/video/2827576001025
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Anne32
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

Moriarty a écrit :
Anne32 a écrit :

Nous ne sommes absolument pas sur la même longueur d'onde

Ca vous gêne beaucoup qu'il y ait encore des vivants de cette époque, qui peuvent encore donner leur avis......

Effectivement, juger à froid, dans son fauteuil, en sécurité, entouré de bouquins tous du même avis, c'est très confortable et sans danger


Vous vous érigez en juge, avec l'appui d'"historiens", qui ne retiennent de cette guerre que le côté "sauvage, bestial, raciste" de la part des militaires Français, sans pour autant, vous pencher avec interêt et compassion sur tous les assassinats, les tortures, les enlèvements commis par ceux que vous soutenez implicitement.Alors, comme humanisme ou humanité, à votre choix, vous repasserez.
Rien ne me gêne Anne; comme vous le dites, vous apportez votre témoignage; je le respecte à titre personnel, mais je vous redis sans hésiter qu'en matière de fait historique c'est du pipi de chat! tout comme serait le mien sur n'importe quel sujet!

Je vous ai cité des historiens oui, l'histoire est affaire de spécialistes, tout comme toute discipline intellectuelle!
Et les spécialistes de ce domaine sont les historiens; leur analyse sur la torture institutionnalisée est reconnue! on parle bien d'une politique d'état, pas de zèle d'un ou deux individus, il y a une dimension politique.

Anne32 a écrit :
Crapulax a eu le courage de faire paraître des photos que je possède aussi, avec d'autres encore pires, mais là, pas un mot de votre part
Ca prouve bien votre engagement total, et unilatéral
Il n'y a aucun courage dans tout ça! j'ai trouvé où il avait déniché ses vidéos en deux clics, le problème des harkis est un autre problème, ils ont collaboré d'une certaine façon.
On a fusillé de nombreux collabos à la libération
!

Anne32 a écrit :
Si vous étiez né là bas, dites vous, vous auriez fait de la resistance en tirant dans le dos de vos compatriotes, pas joli, joli, tout ça, mais pas surprenant.Vous vous seriez acoquiné avec l'aspirant Maillot ou autre traître, bravo, Monsieur....Voujs auriez fait un magnifique collabo.

Je vous rappelle que les hostilités ont été déclenchées le 1er novembre 54 par des assassinats odieux, qui ne sont pas de notre fait.

Je conçois qu'avec votre "humanité", vous n'ayez pas condamné, mais plutôt excusé cette barbarie
Collabo? qui sont les collabos Anne?? ceux choisissent de soutenir l'envahisseur toujours! les français pendant l'occupation, et les algériens pendant la guerre d'Algérie, les harkis au premier sens du terme!

Je vous redis que si j'avais été algérien dans ces années là, je serais devenu résistant pour chasser le colon! tout comme j'aurais été plus Jean Moulin que Laval pendant l'occupation!
Anne32 a écrit :
Si un, jour,j'avais lu la moindre compréhension, la moindre condamnation de la part de certains pseudos, sur ces tortures abjectes de la part de ceux que vous plaignez et soutenez, j'aurais été beaucoup moins virulente.

Quand on se veut un excellent analyste, qu'on se veut humain, qu'on se veut objectif et intelligent, on prend au moins la peine de faire des recherches pour tenter d'apprendre une Histoire que vous déformez à votre gré
Mais c'est mission impossible,quand on a un esprit hermétique, il n'existe pas de clé pour faire entrer un brin de compréhension et de jugement personnel
Reconnaitre quoi Anne? des morts et des massacres? ce que je reconnais, c'est le droit à des hommes à vivre libre et non citoyens de seconde zone dans leur pays envahi, ou colonisé ou occupé.

A titre personnel, je condamne toutes les formes de violences physiques.

Nous avions déjà échangé sur ce sujet; vous m'aviez dit être rentrés en France avec les vôtres, et je vous avais répondu personnellement sur ce propos.

Les photos transférées par Crapulax ne sont pas celles de harkis que vous traitez de collaborateurs, mais d'hommes et de femmes qui refusaient de payer le tribut au FLN et voulaient la paix
Il y a eu aussi des massacres d'enfants, les traiteriez vous de collabos?????
J'en ai de pleins cartons

Vous avez une phrase qui démontre combien vous ignorez tout de la population Européenne, " vous parlez de chasser le colon"
Ces "colons" comme vous dites etaient une minorité, et dans cette minorité, seuls quelques uns au même titre que ceux de la Beauce, de l'Alsace ou du Médoc, pouvaient prétendre au titre de "riches"
La grande majorité etait composée de fonctionnaires, d'artisans, de commerçants.
Les villes et les villages en Algérie etaient identiques à ceux de la Métropole
Alors, quand on généralise, c'est qu'on ne connaît rien au problème

Les droits aux hommes de vivre libres, c'est une appréciation que nous reconnaissons aujourd'hui, elle est passe partout, ça fait du bien, et ça donne bonne conscience.Vous jugez ce qui s'est passé il y a quelques siècles, avec votre mentalité d'homme du XXIème siècle.Ca ne marche pas comme ça.

Je réponds en même temps sur la "famine"
J'ai beau être âgée, je vous rassure, je n'ai pas vécu à cette époque (1866/1868)....... :icon_hmm:
Mais il est seulement fait état de la situation de crise matérielle, ce qui est vérifiable, et non pas d'appréciations "sentimentales et pleurnichardes sur des "tueurs de bonne volonté"
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Anne32
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

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En parallèle, je vous propose le livre d'une personne qui ne se targue pas d'être Historienne, mais qui a recueilli nombre de témoignages de ce fameux 8 Mai 1945, et qui sont totalement opposés au dire de Vidal Naquet dont on connaît parfaitement les positions

Dans ce livre, elle s'attache à retracer les faits, sans concession pour qui que ce soit, et nous pieds noirs n'avons pas été épargnés
Mais elle a eu le courage, elle, de sortir des photos, ce qui est incontournable, des témoignages de gens qui ont participé au fameux cortège
Son récit est très instructif, même si elle n'a pas utilisé à des fins personnelles, comme Vidal Naquet, les médias et les "documentaires"
Ras le bol de cette culpabilisation à tous prix de cette obsession, de repentance qui dénote un esprit pervers et revanchard

Le passé est le passé

Voilà plus de 70 ans et on vient encore nous bassiner.

J'ai demandé maintes fois qu'on nous foute la paix, et chacun en remet une couche

Jusqu'où allez vous remonter pour demander pénitence, vous couvrir la tête de cendre, marcher avec des pois chiches dans les chaussures, vous agenouiller devant des adversaires qui vous mépriseront pour votre lâcheté???????

Vous vous complaisez dans ces drames, vous vous roulez avec délectation dedans

Pour ma part, je crois qu'il faut laisser les morts enterrer les morts, et rester dans le monde des vivants, en pensant à l'avenir.
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Moriarty
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit :
Moriarty a écrit :

Rien ne me gêne Anne; comme vous le dites, vous apportez votre témoignage; je le respecte à titre personnel, mais je vous redis sans hésiter qu'en matière de fait historique c'est du pipi de chat! tout comme serait le mien sur n'importe quel sujet!

Je vous ai cité des historiens oui, l'histoire est affaire de spécialistes, tout comme toute discipline intellectuelle!
Et les spécialistes de ce domaine sont les historiens; leur analyse sur la torture institutionnalisée est reconnue! on parle bien d'une politique d'état, pas de zèle d'un ou deux individus, il y a une dimension politique.




Il n'y a aucun courage dans tout ça! j'ai trouvé où il avait déniché ses vidéos en deux clics, le problème des harkis est un autre problème, ils ont collaboré d'une certaine façon.
On a fusillé de nombreux collabos à la libération
!




Collabo? qui sont les collabos Anne?? ceux choisissent de soutenir l'envahisseur toujours! les français pendant l'occupation, et les algériens pendant la guerre d'Algérie, les harkis au premier sens du terme!

Je vous redis que si j'avais été algérien dans ces années là, je serais devenu résistant pour chasser le colon! tout comme j'aurais été plus Jean Moulin que Laval pendant l'occupation!



Reconnaitre quoi Anne? des morts et des massacres? ce que je reconnais, c'est le droit à des hommes à vivre libre et non citoyens de seconde zone dans leur pays envahi, ou colonisé ou occupé.

A titre personnel, je condamne toutes les formes de violences physiques.

Nous avions déjà échangé sur ce sujet; vous m'aviez dit être rentrés en France avec les vôtres, et je vous avais répondu personnellement sur ce propos.

Les photos transférées par Crapulax ne sont pas celles de harkis que vous traitez de collaborateurs, mais d'hommes et de femmes qui refusaient de payer le tribut au FLN et voulaient la paix
Il y a eu aussi des massacres d'enfants, les traiteriez vous de collabos?????
J'en ai de pleins cartons

Vous avez une phrase qui démontre combien vous ignorez tout de la population Européenne, " vous parlez de chasser le colon"
Ces "colons" comme vous dites etaient une minorité, et dans cette minorité, seuls quelques uns au même titre que ceux de la Beauce, de l'Alsace ou du Médoc, pouvaient prétendre au titre de "riches"
La grande majorité etait composée de fonctionnaires, d'artisans, de commerçants.
Les villes et les villages en Algérie etaient identiques à ceux de la Métropole
Alors, quand on généralise, c'est qu'on ne connaît rien au problème

Les droits aux hommes de vivre libres, c'est une appréciation que nous reconnaissons aujourd'hui, elle est passe partout, ça fait du bien, et ça donne bonne conscience.Vous jugez ce qui s'est passé il y a quelques siècles, avec votre mentalité d'homme du XXIème siècle.Ca ne marche pas comme ça.

Je réponds en même temps sur la "famine"
J'ai beau être âgée, je vous rassure, je n'ai pas vécu à cette époque (1866/1868)....... :icon_hmm:
Mais il est seulement fait état de la situation de crise matérielle, ce qui est vérifiable, et non pas d'appréciations "sentimentales et pleurnichardes sur des "tueurs de bonne volonté"
Bon.....lorsque je dis colons, je cite tous les français qui ont la pleine citoyenneté.
Rien que ça Anne, ça implique qu'en contre partie on a d'autres citoyens de seconde zone qui n'ont pas les mêmes droits .....c'est la définition même du racisme!

C'est bien cette idée de racisme sous-jacente qui suppute dans le terme de colonisation qui est condamnable.
L'idée qu'il y a des "races inférieures" et qu'il faut aller les civiliser. Notez que cette idée était défendue par Jules Ferry!

Je le cite en 1845; "Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures"

Que penser de ces centaines de milliers de français qui vivaient en Algérie dans les années 50?
Ils n'étaient pas responsables, non; pour autant, ils portaient en eux un embryon d'apartheid, car ils bénéficiaient de droits au détriment d'autres personnes de fait discriminées sur des fondements d'appartenances sociales, ethniques , ou religieuses.

Vous me parlez d'anachronisme ....je ne pense pas. De tous temps, les peules ont combattu sur tous les continents pour repousser les envahisseurs.
Nous aussi dans un passé qui ne remonte pas à "des siècles".

Pour l'époque du choléra fin du XIXe, je voulais juste vous montrer que vous aussi, vous lisez l'histoire grâce aux historiens.
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Allora
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Allora »

Moriarty a écrit :
De tous temps, les peules ont combattu sur tous les continents pour repousser les envahisseurs.
.
ah bon
alors vous comprenez que bcp de Français refusent de se voir envahir de nos jours
par une idéologie / religion qui n'a rien à voir avec la nôtre ...et mette en oeuvre des actions pour se protéger.
Suis rassurée ! :XD:
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Allora
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Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Allora »

Victor a écrit :
Moriarty a écrit : Je vous redis que si j'avais été algérien dans ces années là, je serais devenu résistant pour chasser le colon! tout comme j'aurais été plus Jean Moulin que Laval pendant l'occupation!
Rien que cette phrase te ridiculise. Personne, sauf un prétentieux sans cerveau, ne peut savoir ce qu'il aurait fait ou été dans une autre époque, dans d'autres circonstances. Il faut être un enfant pour tenir ce genre de propos.
Je dirais même que tes propos ont tendance à prouver le contraire.

En effet qu'es-tu aujourd'hui ? Un type qui salit son pays, qui réécrit son histoire pour la faire coller à une idéologie anti-française, anti-occidentale, bref un traître à son pays, à sa culture, à sa civilisation.
Bref, pas vraiment quelqu'un de bien, très loin, à l'opposé d'un patriote comme Jean Moulin.
Et tu voudrais nous faire croire, que tu aurais été un résistant sous l'occupation ?
Je suis obligé de te dire que je suis persuadé du contraire.
Gypaete, présent sur ce forum a été résistant avec son père dans le maquis. Et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne partage pas tes propos.
Je suis désolé de te le dire, mais tes propos tendent plutôt à prouver que tu aurais choisi le camp des collabos.
+1000
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