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sofasurfer a écrit :

crepenutella a écrit :
Non le RN n'est pas un parti social nationaliste. Leurs électeurs et représentants sont les premiers à cracher sur la gauche, et sur le social. Donc non. Ce son des capitalistes étatistes nationalistes. Ce qui est bien différent.

Heuh c'est quoi le capitaliste étatique? Mitterand? Il faut expliquer car la c'est incompréhensible...

Ben un capitalisme étatique, c'est un capitalisme orienté par l'état via des politiques publiques, d'aides financières, de tarifs douaniers, comme en Chine, aux USA sous Trump, ou en France traditionnellement. Par opposition à un capitalisme libéral qui s'auto-régulerait via la seule logique de marché, dans un monde "page blanche" sans frontière.

Macron s'est mis en position, via son parti, de peser fortement sur l'élection du président de la commission européenne. C'est une belle réussite pour lui. On peut penser que l'UE va devenir à la fois plus libérale, et plus écolo...ce qui promet un sacré bordel.

En outre, pour un parti qui n'existait pas il y a deux ans, il vient de se ménager une belle place au sein du parlement européen. De quoi ne pas être pris pour un guignol.

Tant mieux pour lui, mais dans les fait cela ne va pas changer grand chose, si ce n'est amoindrir le poids des conservateurs, ce qui est déjà ça.

En revanche cela va dans le sens d'un fédéralisme européen. Je pense que la situation va se débloquer un peu de ce coté là. Les verts et le centre sont assez d'accords sur ces questions. Sans parler de la gauche sociale démocrate.

Allora a écrit :

ombrageux a écrit :
En ce qui concerne le vote pour E.E.V. c'est purement un vote de contestation contre Macron, les prochaines élections nationales feront rentrer ce partis dans le rang et à force de voir leur incurie, leur trahison et que ce sont foncièrement des pro immigrationnistes et des gens de gauche, ils se feront laminer dans le futur.

C'est d'autant vrais que tous les partis ont pris conscience de l'écologie de nos jours et qu'ils feront des propositions bien plus sérieuses que E.E.V.

je crois que les gens qui votent EELV le font par conviction et pas contre Macron
on n'est pas écolo pour contrer qq'un ..

c'est pour ça que oui ! tous les autres partis doivent se mettre à faire des propositions dans ce domaine et les défendre vraiment ! sinon l'EEV peut bien d'arriver au pouvoir prochainement ( dans 8 10 ans ..)

PAR CONTRE l'EEV français doit arrêter de faire pluss de social et du pro émigration que de l'écologie ,comme depuis sa création, parce que là il risque bien de perdre des voix à moyen terme ..

Je pense que le programme de LREM en matière d'écologie a parfaitement compris la situation et a mis sur la table des propositions concrètes:
Créer une banque européenne du climat pour accélérer les investissements dans les projets durables.
Sortir du glyphosate d'ici 2021 et diviser par 2 les pesticides d'ici 2025
Créer une taxe carbone sur les produits importés et une taxe sur le transport aérien
Créer une force de protection sanitaire pour lutter contre les fraudes alimentaires
Surement insuffisant mais au moins proposé. A cette ocasion on peut mesurer le vide sidéral du FN/RN ,1 seul mot pour parler écologie dans sa profession de foi.L'enjeu était ailleurs peut-être mais cela démontre que ce parti n'est pas préparé du tout dans ce grand enjeu de demain.
Pour EELV il y aura à un moment l'obligation d'affronter l'économie de marché dont les électeurs de droite sont plutôt sensibles et donc se trouvera lesté de son étiquette de parti de gauche dont il ne voulait pas se revendiquer dans cette élection.
Par contre au niveau européen tout ce qui pourra être construit en faveur de la protection de la nature fait des écologistes un parti qui devrait peser au gré des alliances.

ombrageux a écrit :

Nitram a écrit :
Les Verts anti-européens ? C'est une blague ?

Bah les partis anti-européens en 2014 c'était 24 sièges pour le FN, 4 pour le Front de Gauche
Cette année selon les derniers sondages c'est 22 sièges pour le RN, 5 pour LFI.
Belle progression n'est-ce pas ?

On ne va pas chipoter pour un ou deux sièges mais je pense que vos chiffres sont faux.

Le R.N. est contre l'Europe actuelle et avec ses alliés, ils finiront pas mettre à bas cette Europe que nous connaissons actuellement, c'est tout ce qui m'importe.

En ce qui concerne le vote pour E.E.V. c'est purement un vote de contestation contre Macron, les prochaines élections nationales feront rentrer ce partis dans le rang et à force de voir leur incurie, leur trahison et que ce sont foncièrement des pro immigrasioniste et des gens de gauche, ils se feront laminer dans le futur.

C'est d'autant vrais que tous les partis ont pris conscience de l'écologie de nos jours et qu'ils feront des propositions bien plus sérieuses que E.E.V.

je serai beaucoup plus réservé quant-à la signification du vote vert.
Je ne pense pas que dans leur grande majorité c'est un vote anti Macron.Un intime me disait vois tu entre les frontistes et les macronistes je ne sais qui choisr.Par contre je suis sur qu'il faut fairee quelque chose maintenant pour les enjeux de la sauvegarde de la planète.

crepenutella a écrit :

sofasurfer a écrit :

Heuh c'est quoi le capitaliste étatique? Mitterand? Il faut expliquer car la c'est incompréhensible...

Ben un capitalisme étatique, c'est un capitalisme orienté par l'état via des politiques publiques, d'aides financières, de tarifs douaniers, comme en Chine, aux USA sous Trump, ou en France traditionnellement. Par opposition à un capitalisme libéral qui s'auto-régulerait via la seule logique de marché, dans un monde "page blanche" sans frontière.

Ce qui est logique, car à partir du moment ou tu place des frontières, tu fiscalise et tu met des mesures protectionnistes, il y a intervention d l'état. Donc au final, le fonctionnement du RN devrait etre le plus logique.

Il n'y a pas d'auto régulation du marché à 100% car cela entraine l'implosion d'une économie capitaliste. Les USA dans les années 20 ont essayé de tendre vers cela, il en est sorti la crise de 1929 car au final la spéculation boursière et l’extrême concentration des capitaux ne permet plus une concurrence saine.

Aujourd'hui, l’extrême centre macroniste veut tendre vers une dérégulation des marchés, nous saurons dans les prochains mois si ce type est un génie ou un opportuniste, au vu de la crise financière qui se prépare...

archange a écrit :

ombrageux a écrit :

On ne va pas chipoter pour un ou deux sièges mais je pense que vos chiffres sont faux.

Le R.N. est contre l'Europe actuelle et avec ses alliés, ils finiront pas mettre à bas cette Europe que nous connaissons actuellement, c'est tout ce qui m'importe.

En ce qui concerne le vote pour E.E.V. c'est purement un vote de contestation contre Macron, les prochaines élections nationales feront rentrer ce partis dans le rang et à force de voir leur incurie, leur trahison et que ce sont foncièrement des pro immigrasioniste et des gens de gauche, ils se feront laminer dans le futur.
oups problème de frappe!
Je reprends quelque peu les propos de mon proche: Je ne suis pas pour les idées FN/RN mais ma satisfaction envers Macron n'est pas totale.

C'est d'autant vrais que tous les partis ont pris conscience de l'écologie de nos jours et qu'ils feront des propositions bien plus sérieuses que E.E.V.

je serai beaucoup plus réservé quant-à la signification du vote vert.
Je ne pense pas que dans leur grande majorité c'est un vote anti Macron.Un intime me disait vois tu entre les frontistes et les macronistes je ne sais qui choisr.Par contre je suis sur qu'il faut faire quelque chose maintenant pour les enjeux de la sauvegarde de la planète.

oups problème de frappe!
Je reprends quelque peu les propos de mon proche: Je ne suis pas pour les idées FN/RN mais ma satisfaction envers Macron n'est pas totale.Par contre je suis sur qu'il faut faire quelque chose maintenant pour les enjeux de la sauvegarde de la planète

Jarod1 a écrit :

Lion blanc a écrit : Chez les républicains l'heure est aux règlement de compte.
Pecresse réclame la tête de Wauquiez.....et c'est que le debut..

Faut avouer que le résultat est calamiteux.

Au niveau national, le parti n'existe pratiquement entre Macron et Le Pen.

C'est bien beau de critiquer WAUQUIEZ, dont la stratégie a été durement mise à mal, mais qui pour le remplacer ?

Balkany qui restera éligible jusqu'au verdict de la cassation dans .....4 ou 5 ans
Cela dit un jour Michel Barnier viendra et la .........

oups a écrit :
Balkany qui restera éligible jusqu'au verdict de la cassation dans .....4 ou 5 ans
:

oui bah oui c'est comme ça ..

mais en Espagne les Catalans ont fait plus fort !!:
Puigdemont ( en fuite et poursuivi pour sédition) est élu député
Junqueras en prison ( pour les mêmes raisons ) est élu député

Allora a écrit :

oups a écrit :
Balkany qui restera éligible jusqu'au verdict de la cassation dans .....4 ou 5 ans
:

oui bah oui c'est comme ça ..

mais en Espagne les Catalans ont fait plus fort !!:
Puigdemont ( en fuite et poursuivi pour sédition) est élu député
Junqueras en prison ( pour les mêmes raisons ) est élu député

la différence c'est que Balkany sera un condamné de droit commun, alors que les 2 Catalans sont des condamnés politique.

Georges61 a écrit :
la différence c'est que Balkany sera un condamné de droit commun,
alors que les 2 Catalans sont des condamnés politique.

Bien sûr que non les prisonniers politiques n'existent que dans les régimes de dictature

Si le PP était une dictature ( mon dieu tu ne sais pas ce que c'est toi .. tu es trop jeune .. tu ne sais pas ce qu'était vivre sous Franco !! ) alors dès son arrivée au pouvoir, Sánchez leur aurait ouvert les portes des prisons à Puigdemont et à Junqueras et aux autres

Ou alors oserais-tu dire que le socialiste Pedro Sánchez est un dictateur ?

Allora a écrit :

Georges61 a écrit :
la différence c'est que Balkany sera un condamné de droit commun,
alors que les 2 Catalans sont des condamnés politique.

Bien sûr que non les prisonniers politiques n'existent que dans les régimes de dictature

Si le PP était une dictature ( mon dieu tu ne sais pas ce que c'est toi .. tu es trop jeune .. tu ne sais pas ce qu'était vivre sous Franco !! ) alors dès son arrivée au pouvoir, Sánchez leur aurait ouvert les portes des prisons à Puigdemont et à Junqueras et aux autres

Ou alors oserais-tu dire que le socialiste Pedro Sánchez est un dictateur ?

Il n'y a pas que dans les dictatures que l'on trouvent des prisonniers politiques. Ce qui est bien le cas pour ces deux Catalans dont la seule faute a été de vouloir être indépendant.

Allora a écrit :

je crois que les gens qui votent EELV le font par conviction et pas contre Macron
on n'est pas écolo pour contrer qq'un ..

c'est pour ça que oui ! tous les autres partis doivent se mettre à faire des propositions dans ce domaine et les défendre vraiment ! sinon l'EEV peut bien d'arriver au pouvoir prochainement ( dans 8 10 ans ..)

PAR CONTRE l'EEV français doit arrêter de faire pluss de social et du pro émigration que de l'écologie ,comme depuis sa création, parce que là il risque bien de perdre des voix à moyen terme ..

Une partie seulement, je pense qu'il y a une partie des gens qui ont voté pour les Verts, que ce soit en France ou dans d'autres pays parce qu'ils ne savaient pas pour qui voter, Macron ça ne les emballait pas, le R.N., pour eux ce n'est pas possible, ils ont donc fait un choix qu'ils pensaient le mieux mais sans conviction, ça se verra aux prochaines élections je pense.

archange a écrit :

Je pense que le programme de LREM en matière d'écologie a parfaitement compris la situation et a mis sur la table des propositions concrètes:
Créer une banque européenne du climat pour accélérer les investissements dans les projets durables.
Sortir du glyphosate d'ici 2021 et diviser par 2 les pesticides d'ici 2025
Créer une taxe carbone sur les produits importés et une taxe sur le transport aérien
Créer une force de protection sanitaire pour lutter contre les fraudes alimentaires
Surement insuffisant mais au moins proposé.A cette ocasion on peut mesurer le vide sidéral du FN/RN ,1 seul mot pour parler écologie dans sa profession de foi.L'enjeu était ailleurs peut-être mais cela démontre que ce parti n'est pas préparé du tout dans ce grand enjeu de demain.
Pour EELV il y aura à un moment l'obligation d'affronter l'économie de marché dont les électeurs de droite sont plutôt sensibles et donc se trouvera lesté de son étiquette de parti de gauche dont il ne voulait pas se revendiquer dans cette élection.
Par contre au niveau européen tout ce qui pourra être construit en faveur de la protection de la nature fait des écologistes un parti qui devrait peser au gré des alliances.

Le programme du R.N. est à lui seul écologique puisqu'ils prônent les circuits courts et de taxer les produits venant de l'étranger.

Après, j'avoue que je ne suis pas rentrer dans les détails d'un partis qui ne m'a intéressé que pour un vote ponctuel contre Macron

Fonck1 a écrit : Moi je suis assez d'accord sur le fait que Macron a gagné cette élection, il aura le même nombre de députés que MLP, a atomisé la droite, la gauche du Ps, et l’extrême gauche, il est là et bien là, et c'est ses électeurs qui ont quand même reconduit sa politique.

Il arrive second mais il a gagné, typiquement français d'aimer les perdants.

Je vous rejoins sur le fait qu'il a atomisé la droite directement et indirectement après avoir atomiser la gauche aux présidentielles mais il n'en reste pas moins qu'il a perdu cet élection et c'est d'autant plus embêtant pour lui que c'est U.D.I. M.O.D.E.M. et L.R.E.M. rassemblés contre le seul R.N. qui n'avait pas de soutient, ce qui est aussi embêtant c'est que pour être à 1% du R.N. il a du jeter toute ses forces dans la bataille en s'impliquant lui-même et en demandant à ses ministres de s'impliquer à fond aussi.

Bref c'est la machine de guerre qui lui a permis de ne pas prendre une déculottée mais ce n'est pas sur ses actions ni sur son programme que les gens on voté pour lui.

Ce sera intéressant pour les prochaines élections, si il continue à être impopulaire, il n'aura pas de réserve de voix tout comme le R.N. n'en aura pas.

LE R.N. n'a pas à pavoiser, ils ont gagné certes mais ils ont probablement gagné avec des voix contre Macron et non pas avec des voix d'adhésion, il faudra qu'ils soient meilleurs que ça si ils veulent arriver aux affaires un jour ou l'autres.

Pour une fois je suis d'accord avec Fonck1, Macron est le grand gagnant politique de cette dernière élection. Il n'a plus qu'un seul adversaire c'est le RN/FN qui n'est pas (encore?) en mesure de gagner la présidentielle.