Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[Once]

Le ramadan commence dans quelques jours pour les musulmans.

Or Israël, ivre de sa toute puissance et de sa rage de vengeance, Israël menace de poursuivre son offensive à Gaza pendant le ramadan : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Les israéliens ne font pas le ramadan, c'est ballot.

On le sait bien. Relisez-moi mieux : "Le ramadan commence dans quelques jours pour les musulmans."

[papibilou]

Si on veut parvenir à une paix durable il faut sortir les palestiniens de Gaza

Et les Palestiniens de Cisjordanie ? Et les Arabes israéliens ?

Si on veut parvenir à une paix durable il faut sortir les palestiniens de Gaza de leur enclave mortifère et quasiment détruite

Détruite par qui ?

Si on veut parvenir à une paix durable il faut sortir les palestiniens de Gaza

Seulement 3% de notre terre est densément peuplée et il n'y aurait pas une terre d'accueil pour 2 millions de personnes alors qu'on est 8 milliards ?

Sans remettre en cause l'existence de l'état israélien, il est peut-être bon de noter qu' un peu plus de la moitié de la population juive mondiale vit déjà à l'extérieur d'Israël. Le fondateur du sionisme, lui-même, n'y a jamais mis les pieds.

Mais ce n'est pas tout : 80% des Juifs de diaspora ne se sentent pas liés au judaïsme : https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... me-rapport

Et qu'on ne vienne pas me seriner que c'est " leur terre". L'humanité n'a cessé de migrer dans son histoire, les juifs sont bien placés pour vous le dire.
Et encore une fois, il y a plus de 30 pays arabes et plus de 50 pays à majorité musulmane et il n'y a qu'un seul pays à majorité juive.

Il me semble que la population palestinienne totale (Gaza + Cisjordanie + Arabes israéliens) équivaut à peu prés à celle de la population israélienne totale vivant en Israël.

Que les pays arabes musulmans fassent un tout petit peu de place. L'Arabie saoudite, créé en 1936, c'est 4 fois la France et 2 fois moins d'habitants.
Et que les pays riches payent le transfert et l'installation de ce "peuple" dans des conditions décentes.

Pour des tas de raisons qui leur sont propres et que l'on peut aisément comprendre, les pays arabes musulmans ne souhaitent pas accueillir pareille population.

Cette populations gazaouie est en général très pauvre, mal éduquée, traumatisée par des années de réclusions et de souffrances, elle est aussi généralement mal formée et trop souvent gangrénée par une idéologie mortifère (celle des Frères musulmans) dont ni l'Egypte ni les pays du Maghreb ne veulent entendre parler.

Même le riche Qatar (à l'idéologie frériste pourtant) n'en voudra pas des gazaouis : ils feraient "tache" avec l'image moderne et attrayante que ce pays veut continuer de donner au monde entier.

Par contre, ce qu'il faudrait redouter au cas où l'Egypte finirait par accepter deal secret conditionnel ( = transfert exclusivement temporaire), ce pourrait peut-être bien pour que l'Europe- avec ses beaux principes- ne se retrouve finalement toute seule avec la patate chaude.

Et dans ce cas, je ne vous dis pas le souci !

La première chose à faire c'est Gaza. Pour le reste des palestiniens, on verra plus tard. Là il y a 2 millions d'hommes femmes et enfants qui risquent la mort parce que des fous de Dieu sont allés massacrer des civils d'un pays voisin.
Population pauvre ( pas trop pauvre le chef du Hamas quand même. On parle de 5 milliards, une bagatelle) et mal éduquée ( le Fatah puis le Hamas se sont évertués à entraîner les enfants à la haine dans les écoles), certes, mais c'est justement aussi pour ça qu'il faut les sortir de là.
Et si les pays riches font financièrement l'effort pour construire des logements là ou des pays arabes voudront bien en recevoir quelques uns, tout le monde y trouvera son compte.

[Relax]

Les israéliens ne font pas le ramadan, c'est ballot.

On le sait bien. Relisez-moi mieux : "Le ramadan commence dans quelques jours pour les musulmans."

Mais pas pour les israéliens !

Du coup, ça n'aura pas d'impact sur les combats, qui au contraire pourraient s'intensifier compte tenu de la pression exercée par les familles des 134 otages pour obtenir leur libération immédiate.

L'intérêt de Nétanyahu, c'est plutôt de transformer l'essai et d'appeler le hamas à la reddition pour que les gazaouis puissent passer leur ramadan dans le maximum de sérénité.

[Relax]

Par contre, ce qu'il faudrait redouter au cas où l'Egypte finirait par accepter deal secret conditionnel ( = transfert exclusivement temporaire), ce pourrait peut-être bien pour que l'Europe- avec ses beaux principes- ne se retrouve finalement toute seule avec la patate chaude.

Et dans ce cas, je ne vous dis pas le souci !

Le souci pour qui ?
Les réfugiés gazaouis qui iront dans les camps construits à leur attention à la frontière égyptienne ne disposeront pas de la liberté de circulation, la menace aurait été inacceptable pour l’Égypte déjà confrontée à de grosses difficultés économiques.

Parquer les palestiniens dans un coin du Sinaï pendant les combats, ça peut se défendre pour les mettre en sécurité.
Mais quand la situation militaire et politique à Gaza sera stabilisée, il faudra bien que quelqu'un s'occupe d'eux.

Le provisoire qui dure, ça va bien 5 minutes !

Et si en plus, Trump gagne les élections US et remet la main sur son projet de créer un état palestinien sur un confetti du Sinaï, le piège risque de se refermer définitivement sur les palestiniens.

A défaut de libérer la Palestine, les palestiniens pourraient enfin avoir un état, mais ils seront assez stupides pour refuser comme à leur habitude ...

[da capo]

Tout comme le peuple israélien a été créé en 1948 et n'avait aucune existence historique auparavant. Il n'y avait jamais eu aucun Etat israélien avant cette date. Aujourd'hui, il existe autant que le peuple palestinien. C'est une argumentation absurde et qui ne mène à rien. Si tu crois qu'il suffit de nier l'existence des palestiniens pour qu'ils disparaissent comme par enchantement, c'est une erreur manifeste.

La Résolution 181 de l’Assemblée Générale de l'onu (1947)  a confirmé par 33 voix pour et 13 contre (pays arabes) la reconnaissance de 1922 par la communauté internationale que le '' peuple juif méritait son propre état – un état juif – sur sa terre natale''

Donc ce peuple (juif) existait déjà avant de devenir un État.
Il disposait d'un territoire appelé Eretz Israël.
Pour l'organisation politique, celle du nouveau Ychouv (après la chute de l'Empire ottoman et d'origine confessionnelle) régissait les villes.

Qu'il y ait eu tensions et précipitation, la polyglossie etc..je veux bien le croire, mais ce large consensus laisse penser que ce peuple avait les conditions requises pour fonder un État.
 

[da capo]

La première chose à faire c'est Gaza. Pour le reste des palestiniens, on verra plus tard. Là il y a 2 millions d'hommes femmes et enfants qui risquent la mort parce que des fous de Dieu sont allés massacrer des civils d'un pays voisin.
Population pauvre ( pas trop pauvre le chef du Hamas quand même. On parle de 5 milliards, une bagatelle) et mal éduquée ( le Fatah puis le Hamas se sont évertués à entraîner les enfants à la haine dans les écoles), certes, mais c'est justement aussi pour ça qu'il faut les sortir de là.
Et si les pays riches font financièrement l'effort pour construire des logements là ou des pays arabes voudront bien en recevoir quelques uns, tout le monde y trouvera son compte.

Oui, et ce qui ajoute au drame, c'est que la plupart des Gazaouis sont les descendants de ceux qui ont subi les déplacements de population de 1948, donc d'anciens réfugiés.
Certains se disent que s'il partent, ils ne reverront plus jamais Gaza où ils sont nés.

[papibilou]

La première chose à faire c'est Gaza. Pour le reste des palestiniens, on verra plus tard. Là il y a 2 millions d'hommes femmes et enfants qui risquent la mort parce que des fous de Dieu sont allés massacrer des civils d'un pays voisin.
Population pauvre ( pas trop pauvre le chef du Hamas quand même. On parle de 5 milliards, une bagatelle) et mal éduquée ( le Fatah puis le Hamas se sont évertués à entraîner les enfants à la haine dans les écoles), certes, mais c'est justement aussi pour ça qu'il faut les sortir de là.
Et si les pays riches font financièrement l'effort pour construire des logements là ou des pays arabes voudront bien en recevoir quelques uns, tout le monde y trouvera son compte.

Oui, et ce qui ajoute au drame, c'est que la plupart des Gazaouis sont les descendants de ceux qui ont subi les déplacements de population de 1948, donc d'anciens réfugiés.
Certains se disent que s'il partent, ils ne reverront plus jamais Gaza où ils sont nés.

La plupart des pieds noirs n'ont pas revu la terre ou ils sont nés. Et la majorité des juifs en Israël non plus. Mais si on me disait vous avez le choix entre rester au milieu des ruines de votre maison et continuer à recevoir des bombes sur vous et votre famille ou bien aller ailleurs au calme dans un logement en état et votre famille sera à l'abri, que pensez vous que je répondrais.

[da capo]

La plupart des pieds noirs n'ont pas revu la terre ou ils sont nés. Et la majorité des juifs en Israël non plus. Mais si on me disait vous avez le choix entre rester au milieu des ruines de votre maison et continuer à recevoir des bombes sur vous et votre famille ou bien aller ailleurs au calme dans un logement en état et votre famille sera à l'abri, que pensez vous que je répondrais.

Bien sûr, mais à la différence des pieds noirs, ils ont été éduqués dans l'idée que leur présence sur ces terres n'est pas juste une résidence, mais un combat existentiel.

[Fonck1]

oui puis il y a la question religieuse au milieu, aussi.

[Once]

Tout comme le peuple israélien a été créé en 1948 et n'avait aucune existence historique auparavant.

Inexact. Le "peuple d'Israël" est mentionné depuis les temps bibliques sous l'appellation d'"israélite" : "HIST. ANC. (Celui, celle) qui appartient au peuple issu de Jacob, nommé aussi Israël, et dont l'histoire, relatée dans la Bible, débute à la sortie d'Égypte"

https://www.cnrtl.fr/definition/isra%C3%A9lite

[Fonck1]

oui enfin, le biblique, coranique ou toranique est considéré comme spirituel, il n'y a pas de preuve véritables ou de faits avérés à l’intérieur.
ça ne peut faire l’objet de vérité.

[Once]

La plupart des pieds noirs n'ont pas revu la terre ou ils sont nés. Et la majorité des juifs en Israël non plus. Mais si on me disait vous avez le choix entre rester au milieu des ruines de votre maison et continuer à recevoir des bombes sur vous et votre famille ou bien aller ailleurs au calme dans un logement en état et votre famille sera à l'abri, que pensez vous que je répondrais.

Bien sûr, mais à la différence des pieds noirs, ils ont été éduqués dans l'idée que leur présence sur ces terres n'est pas juste une résidence, mais un combat existentiel.

Je visionnais hier sur LCP "C'était la guerre d'Algérie/ Vers l'indépendance 1959-1962" : il y a quand même eu le sentiment d'un vrai déchirement des pieds-noirs à quitter l'Algérie dans les conditions dans lesquelles ils ont dû la quitter. Pour eux, c'était aussi leur terre. La plupart ne connaissaient pas la métropole et ils résidaient en Algérie depuis plusieurs générations.

Ceci dit, en visionnant le même documentaire, j'ai trouvé pas mal de similitudes entre le conflit franco-algérien et le conflit israélo-palestinien. Par exemple au niveau de la nature très coloniale de ces conflits et des multiples exactions de l'armée française à l'encontre des civils algériens traités comme des moins que rien.

Dans le livre de Raja Shehadeh "Palestine Terre promise" qui relate le siège de Jénine par Tashal en avril 2002 ( https://www.payot-rivages.fr/payot/livr ... 2228901703), l'auteur raconte les multiples exactions de Tsahal, une armée d'occupation toute puissante, arrogante, sûre d'elle-même qui spolie, qui exproprie, qui humilie, qui détruit en toute impunité et ce, depuis des décennies.

Ces sentiments d'humiliations et d'injustices répétées font partie de la mémoire des Palestiniens, de générations en générations entretenant une haine et un ressentiment qu'on ne peut pas imaginer en eux.

La comparaison n'est pas bonne pour des tas de raisons, mais je me dis que, quelque part, les Gazaouis sont invités à dégager comme les Pieds-Noirs l'ont été en 62.

Ceci dit, personne ne sait en ce moment même ce qui va se passer à Gaza. Depuis une quinzaine de jours Netanyaou n'arrête pas de répéter qu'il va lancer une offensive qu'il dit décisive sur Rafah mais il ne le fait pas. Il temporise. Il hésite probablement parce qu'il ne maîtrise pas toutes les données du problème et qu'il est contraint de prendre en compte plusieurs facteurs qui ne dépendent plus tout à fait de lui ni de sa supériorité militaire pourtant évidente.

[papibilou]

Je visionnais hier sur LCP "C'était la guerre d'Algérie/ Vers l'indépendance 1959-1962" : il y a quand même eu le sentiment d'un vrai déchirement des pieds-noirs à quitter l'Algérie dans les conditions dans lesquelles ils ont dû la quitter. Pour eux, c'était aussi leur terre. La plupart ne connaissaient pas la métropole et ils résidaient en Algérie depuis plusieurs générations.

Ceci dit, en visionnant le même documentaire, j'ai trouvé pas mal de similitudes entre le conflit franco-algérien et le conflit israélo-palestinien. Par exemple au niveau de la nature très coloniale de ces conflits et des multiples exactions de l'armée française à l'encontre des civils algériens traités comme des moins que rien.

Dans le livre de Raja Shehadeh "Palestine Terre promise" qui relate le siège de Jénine par Tashal en avril 2002 ( https://www.payot-rivages.fr/payot/livr ... 2228901703), l'auteur raconte les multiples exactions de Tsahal, une armée d'occupation toute puissante, arrogante, sûre d'elle-même qui spolie, qui exproprie, qui humilie, qui détruit en toute impunité et ce, depuis des décennies.

Ces sentiments d'humiliations et d'injustices répétées font partie de la mémoire des Palestiniens, de générations en générations entretenant une haine et un ressentiment qu'on ne peut pas imaginer en eux.

La comparaison n'est pas bonne pour des tas de raisons, mais je me dis que, quelque part, les Gazaouis sont invités à dégager comme les Pieds-Noirs l'ont été en 62.

Ceci dit, personne ne sait en ce moment même ce qui va se passer à Gaza. Depuis une quinzaine de jours Netanyaou n'arrête pas de répéter qu'il va lancer une offensive qu'il dit décisive sur Rafah mais il ne le fait pas. Il temporise. Il hésite probablement parce qu'il ne maîtrise pas toutes les données du problème et qu'il est contraint de prendre en compte plusieurs facteurs qui ne dépendent plus tout à fait de lui ni de sa supériorité militaire pourtant évidente.

Je n'ai invoqué le cas des pieds noirs que pour rappeler que l'on peut survivre en partant de son pays d'origine. Qui plus est les pieds noirs quittaient un pays qu'ils avaient modernisé auquel ils avaient donné beaucoup d'eux mêmes depuis des générations et ou ils vivaient bien. Ce doit être un peu plus dur de quitter un pays ou tu te sens bien ou tu vis bien que de quitter un Gaza ravagé ou régnait le chômage et la pauvreté déjà avant la guerre actuelle.
Et la comparaison n'est pas vraiment identique si on reprend les propositions que je soutiens: les pieds noirs sont arrivés en France ou il n'y avait pas de logements pour les accueillir et leur installation s'est faite parfois avec difficultés, les gens de la métropole se sentant envahis par des gens avec un accent et parfois un vocabulaire différent (de toutes façons il y a toujours une période d'adaptation). Ce que je propose est un financement de logements décents par les pays riches pour accueillir ces gazaouis.

[Fonck1]

Je visionnais hier sur LCP "C'était la guerre d'Algérie/ Vers l'indépendance 1959-1962" : il y a quand même eu le sentiment d'un vrai déchirement des pieds-noirs à quitter l'Algérie dans les conditions dans lesquelles ils ont dû la quitter. Pour eux, c'était aussi leur terre. La plupart ne connaissaient pas la métropole et ils résidaient en Algérie depuis plusieurs générations.

Ceci dit, en visionnant le même documentaire, j'ai trouvé pas mal de similitudes entre le conflit franco-algérien et le conflit israélo-palestinien. Par exemple au niveau de la nature très coloniale de ces conflits et des multiples exactions de l'armée française à l'encontre des civils algériens traités comme des moins que rien.

Dans le livre de Raja Shehadeh "Palestine Terre promise" qui relate le siège de Jénine par Tashal en avril 2002 ( https://www.payot-rivages.fr/payot/livr ... 2228901703), l'auteur raconte les multiples exactions de Tsahal, une armée d'occupation toute puissante, arrogante, sûre d'elle-même qui spolie, qui exproprie, qui humilie, qui détruit en toute impunité et ce, depuis des décennies.

Ces sentiments d'humiliations et d'injustices répétées font partie de la mémoire des Palestiniens, de générations en générations entretenant une haine et un ressentiment qu'on ne peut pas imaginer en eux.

La comparaison n'est pas bonne pour des tas de raisons, mais je me dis que, quelque part, les Gazaouis sont invités à dégager comme les Pieds-Noirs l'ont été en 62.

Ceci dit, personne ne sait en ce moment même ce qui va se passer à Gaza. Depuis une quinzaine de jours Netanyaou n'arrête pas de répéter qu'il va lancer une offensive qu'il dit décisive sur Rafah mais il ne le fait pas. Il temporise. Il hésite probablement parce qu'il ne maîtrise pas toutes les données du problème et qu'il est contraint de prendre en compte plusieurs facteurs qui ne dépendent plus tout à fait de lui ni de sa supériorité militaire pourtant évidente.

Je n'ai invoqué le cas des pieds noirs que pour rappeler que l'on peut survivre en partant de son pays d'origine. Qui plus est les pieds noirs quittaient un pays qu'ils avaient modernisé auquel ils avaient donné beaucoup d'eux mêmes depuis des générations et ou ils vivaient bien. Ce doit être un peu plus dur de quitter un pays ou tu te sens bien ou tu vis bien que de quitter un Gaza ravagé ou régnait le chômage et la pauvreté déjà avant la guerre actuelle.
Et la comparaison n'est pas vraiment identique si on reprend les propositions que je soutiens: les pieds noirs sont arrivés en France ou il n'y avait pas de logements pour les accueillir et leur installation s'est faite parfois avec difficultés, les gens de la métropole se sentant envahis par des gens avec un accent et parfois un vocabulaire différent (de toutes façons il y a toujours une période d'adaptation). Ce que je propose est un financement de logements décents par les pays riches pour accueillir ces gazaouis.

c'est relax qui va être content

[Once]

Des images satellite sembleraient confirmer la préparation de camps d'hébergement de grande ampleur sur la frontière égyptienne.

Par ailleurs, en échange de son acceptation de ces réfugiés Gazaouis , l'Égypte aurait obtenu l'assurance de la reprise d'une bonne moitié de sa dette prise en charge par des pays du Golfe.

Tout cela se préparerait dans la plus grande discrétion et sans effet d'annonces bien entendu parce que ce " transfert" ne serait pas mince tout de même et risquerait de susciter pas mal de réactions.

Je tire ces infos ( à mettre donc au conditionnel ) du dernier numéro du Courrier international.