Le gouvernement Barnier est renversé. Et après?

[gare au gorille]

Vous votez un peu pour qui vous voulez, mais pourquoi trouvez vous indispensable d'insulter ceux qui ne partagent pas vos convictions politiques.
Que sont dans votre esprit sectaire les guenilles du RN ??

ce qui est rigolo, c'est que dès qu'on ne pense pas comme vous, vous soutenez le fait qu'on vous insulte.

vous faites une belle vierge effarouchée.
La politique n'est pas un sport de pucelles, arrêtez donc de vous victimiser en permanence, technique connue du FN/RN depuis toujours, ça ne vous grandit guère.

Je ne me victimise pas, je soutiens simplement l'idée qu'on devrait pouvoir échanger en ayant des idées politiques différentes tout en restant correct les uns par rapports aux autres. Bon j'ai bien compris que ce n'est pas votre concept, et ça ne vous grandit pas plus.

[jeandu53]

Sinon, pour en revenir au "problème de famille" actuel, seule une coalition promettant d'office une non censure sur un programme minimum aura quelques chances de tenir le coup jusqu'à l'été prochain.

Quelle coalition ? Sur la base de quel programme ?

[LeGrandNoir]

Vous votez un peu pour qui vous voulez, mais pourquoi trouvez vous indispensable d'insulter ceux qui ne partagent pas vos convictions politiques.
Que sont dans votre esprit sectaire les guenilles du RN ??

ce qui est rigolo, c'est que dès qu'on ne pense pas comme vous, vous soutenez le fait qu'on vous insulte.

vous faites une belle vierge effarouchée.
La politique n'est pas un sport de pucelles, arrêtez donc de vous victimiser en permanence, technique connue du FN/RN depuis toujours, ça ne vous grandit guère.

La victimisation était une stratégie de communication de l'URSS, elle est maintenant la stratégie de communication de l'Axe du Mal, de la Russie, des prorusses, du RN, des palestiniens, de LFI.

[Cépajuste]

Plus le périmètre de la coalition est large, plus le programme qui met tout le monde d'accord est minimal. Si l'on veut concilier les lignes rouges du PS, d'EPR, de LR, il faut mettre de côté les sujets qui fâchent. Exit la question de l'immigration, les hausses d'impôts, l'indexation des retraites, etc. On se limite pratiquement à une expédition des affaires courantes, on vote un budget qui ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de 2024, on ne fait aucune grande réforme, et on attend sagement qu'une nouvelle élection soit possible en priant pour que les résultats ne soient pas identiques à ceux de juillet dernier.

[lepicard]

J'ai hâte d'arriver au 31 mars, pour voir Blondy disparaître de l'affiche, sachant que Bardella ne devrait pas trop tarder à être mis en examen. J'en veux à Macron de ne pas avoir fait accélérer ces procès. Je lui en veux aussi de ne pas avoir fait mettre Mélenchon et sa bande au gnouf.

Macron ne peut pas grand chose ,,, hormis quelques conseils

[papibilou]

Plus le périmètre de la coalition est large, plus le programme qui met tout le monde d'accord est minimal. Si l'on veut concilier les lignes rouges du PS, d'EPR, de LR, il faut mettre de côté les sujets qui fâchent. Exit la question de l'immigration, les hausses d'impôts, l'indexation des retraites, etc. On se limite pratiquement à une expédition des affaires courantes, on vote un budget qui ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de 2024, on ne fait aucune grande réforme, et on attend sagement qu'une nouvelle élection soit possible en priant pour que les résultats ne soient pas identiques à ceux de juillet dernier.

Surement pas car le budget 2024 ne satisfait personne. Je vais essayer de prendre quelques exemples:
1 immigration:
- le renvoi des migrants illégaux: toute la gauche et la droite peuvent être d'accord.
- l'AME ne pas toucher, ça coûte 1.2 milliards c'est à dire peu.
2 retraites: pas de retour sur l'âge de départ mais possibilité de partir plus tôt, dès 62, avec forte décote. Désindexation des fortes retraites comme le proposait Barnier.
3 énergie: RAS, à part les écolos, le nucléaire reste l'avenir. Macron n'a pas avancé.
4 taxation des "riches": acceptable en précisant une durée de 2 ou 3 ans,
5 taxation des bénéfices très importants, avec une durée de 2 ans.
6 suppression de certains niches fiscales ou allègements des avantages. En vrac: restauration, PER, exonérations sur bas salaires pour les grosses entreprises, emploi personnes à domicile ...
7 allègement des primes à l'achat de véhicules électriques. L'état peut inciter sans se ruiner comme aujourd'hui ( 0.6 milliards).

Si je prends le cas des personnes employées à domicile dont le coût est récupéré à 50% sur les impôts de l'année suivante, entre laisser à 50 et supprimer il y a une marge de discussion.

[Fonck1]

ce qui est rigolo, c'est que dès qu'on ne pense pas comme vous, vous soutenez le fait qu'on vous insulte.

vous faites une belle vierge effarouchée.
La politique n'est pas un sport de pucelles, arrêtez donc de vous victimiser en permanence, technique connue du FN/RN depuis toujours, ça ne vous grandit guère.

Je ne me victimise pas, je soutiens simplement l'idée qu'on devrait pouvoir échanger en ayant des idées politiques différentes tout en restant correct les uns par rapports aux autres. Bon j'ai bien compris que ce n'est pas votre concept, et ça ne vous grandit pas plus.

non ce que vous ne supportez pas, c'est que l'on mette en évidence ma malhonnêteté de votre parti de bras cassés et de repris de justice.
mais je peux comprendre, la fierté a ce défaut, il ne se remet jamais en question.

[Cépajuste]

Plus le périmètre de la coalition est large, plus le programme qui met tout le monde d'accord est minimal. Si l'on veut concilier les lignes rouges du PS, d'EPR, de LR, il faut mettre de côté les sujets qui fâchent. Exit la question de l'immigration, les hausses d'impôts, l'indexation des retraites, etc. On se limite pratiquement à une expédition des affaires courantes, on vote un budget qui ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de 2024, on ne fait aucune grande réforme, et on attend sagement qu'une nouvelle élection soit possible en priant pour que les résultats ne soient pas identiques à ceux de juillet dernier.

Surement pas car le budget 2024 ne satisfait personne. Je vais essayer de prendre quelques exemples:
1 immigration:
- le renvoi des migrants illégaux: toute la gauche et la droite peuvent être d'accord.
- l'AME ne pas toucher, ça coûte 1.2 milliards c'est à dire peu.
2 retraites: pas de retour sur l'âge de départ mais possibilité de partir plus tôt, dès 62, avec forte décote. Désindexation des fortes retraites comme le proposait Barnier.
3 énergie: RAS, à part les écolos, le nucléaire reste l'avenir. Macron n'a pas avancé.
4 taxation des "riches": acceptable en précisant une durée de 2 ou 3 ans,
5 taxation des bénéfices très importants, avec une durée de 2 ans.
6 suppression de certains niches fiscales ou allègements des avantages. En vrac: restauration, PER, exonérations sur bas salaires pour les grosses entreprises, emploi personnes à domicile ...
7 allègement des primes à l'achat de véhicules électriques. L'état peut inciter sans se ruiner comme aujourd'hui ( 0.6 milliards).

Si je prends le cas des personnes employées à domicile dont le coût est récupéré à 50% sur les impôts de l'année suivante, entre laisser à 50 et supprimer il y a une marge de discussion.

Non, la gauche et la droite ne peuvent se mettre d'accord sur tous les sujets que vous évoquez.
1 Le renvoi des migrants illégaux demande des moyens particuliers, ce n'est pas seulement une affaire de loi. La position de LR est bien différente de celle de la gauche.
2 Barnier ne proposait pas la désindexation des fortes retraites, mais la sous-indexation des retraites au-dessus du SMIC, c'est-à-dire des retraites modestes et moyennes. La gauche ne peut pas accepter cela. Quant à EPR, il n'acceptera pas que l'on revienne sur la dernière réforme voulue par Macron.
4, 5 et 6 : EPR n'acceptera pas l'augmentation des impôts, car c'est écorner le bilan du président.

[lepicard]

Je ne me victimise pas, je soutiens simplement l'idée qu'on devrait pouvoir échanger en ayant des idées politiques différentes tout en restant correct les uns par rapports aux autres. Bon j'ai bien compris que ce n'est pas votre concept, et ça ne vous grandit pas plus.

non ce que vous ne supportez pas, c'est que l'on mette en évidence ma malhonnêteté de votre parti de bras cassés et de repris de justice.
mais je peux comprendre, la fierté a ce défaut, il ne se remet jamais en question.

cependant tout est fait pour avertir le " jambon "

[papibilou]

Surement pas car le budget 2024 ne satisfait personne. Je vais essayer de prendre quelques exemples:
1 immigration:
- le renvoi des migrants illégaux: toute la gauche et la droite peuvent être d'accord.
- l'AME ne pas toucher, ça coûte 1.2 milliards c'est à dire peu.
2 retraites: pas de retour sur l'âge de départ mais possibilité de partir plus tôt, dès 62, avec forte décote. Désindexation des fortes retraites comme le proposait Barnier.
3 énergie: RAS, à part les écolos, le nucléaire reste l'avenir. Macron n'a pas avancé.
4 taxation des "riches": acceptable en précisant une durée de 2 ou 3 ans,
5 taxation des bénéfices très importants, avec une durée de 2 ans.
6 suppression de certains niches fiscales ou allègements des avantages. En vrac: restauration, PER, exonérations sur bas salaires pour les grosses entreprises, emploi personnes à domicile ...
7 allègement des primes à l'achat de véhicules électriques. L'état peut inciter sans se ruiner comme aujourd'hui ( 0.6 milliards).

Si je prends le cas des personnes employées à domicile dont le coût est récupéré à 50% sur les impôts de l'année suivante, entre laisser à 50 et supprimer il y a une marge de discussion.

Non, la gauche et la droite ne peuvent se mettre d'accord sur tous les sujets que vous évoquez.
1 Le renvoi des migrants illégaux demande des moyens particuliers, ce n'est pas seulement une affaire de loi. La position de LR est bien différente de celle de la gauche.
2 Barnier ne proposait pas la désindexation des fortes retraites, mais la sous-indexation des retraites au-dessus du SMIC, c'est-à-dire des retraites modestes et moyennes. La gauche ne peut pas accepter cela. Quant à EPR, il n'acceptera pas que l'on revienne sur la dernière réforme voulue par Macron.
4, 5 et 6 : EPR n'acceptera pas l'augmentation des impôts, car c'est écorner le bilan du président.

c'est justement dans l'acceptation de certaines propositions adverses que se situe le parti qui se veut parti de gouvernement. La gauche peut accepter le retard d'indexation des bonnes retraites. Reste à déterminer le montant limite, comme marge de négociation. EPR acceptera l'augmentation des impôts qu'il aurait accepté avec Barnier.
Etc..

[LeGrandNoir]

Si je prends le cas des personnes employées à domicile dont le coût est récupéré à 50% sur les impôts de l'année suivante, entre laisser à 50 et supprimer il y a une marge de discussion.

De mon côté, si on supprime, je vire les impétrants. Cela fera des chômeurs en plus. Vive le Cesu+.

[gare au gorille]

Je ne me victimise pas, je soutiens simplement l'idée qu'on devrait pouvoir échanger en ayant des idées politiques différentes tout en restant correct les uns par rapports aux autres. Bon j'ai bien compris que ce n'est pas votre concept, et ça ne vous grandit pas plus.

non ce que vous ne supportez pas, c'est que l'on mette en évidence ma malhonnêteté de votre parti de bras cassés et de repris de justice.
mais je peux comprendre, la fierté a ce défaut, il ne se remet jamais en question.

Vous ne mettez en évidence rien du tout, le parti de bras cassé responsable de l'état actuel du pays n'est surement pas le RN et pour ce qui est des partis politiques impliqués dans des affaires judiciaires aucun parti n'est épargné. L'actuel bras droit de Macron est actuellement mis en examen pour des conflits d'intérêts et l'ancien président Sarkosy passe sa vie dans les tribunaux.

[gare au gorille]

Je ne me victimise pas, je soutiens simplement l'idée qu'on devrait pouvoir échanger en ayant des idées politiques différentes tout en restant correct les uns par rapports aux autres. Bon j'ai bien compris que ce n'est pas votre concept, et ça ne vous grandit pas plus.

non ce que vous ne supportez pas, c'est que l'on mette en évidence ma malhonnêteté de votre parti de bras cassés et de repris de justice.
mais je peux comprendre, la fierté a ce défaut, il ne se remet jamais en question.

Vous ne mettez en évidence rien du tout, le parti de bras cassé responsable de l'état actuel du pays n'est surement pas le RN et pour ce qui est des partis politiques impliqués dans des affaires judiciaires aucun parti n'est épargné. L'actuel bras droit de Macron est actuellement mis en examen pour des conflits d'intérêts et l'ancien président Sarkosy passe sa vie dans les tribunaux.

[jeandu53]

Plus le périmètre de la coalition est large, plus le programme qui met tout le monde d'accord est minimal. Si l'on veut concilier les lignes rouges du PS, d'EPR, de LR, il faut mettre de côté les sujets qui fâchent. Exit la question de l'immigration, les hausses d'impôts, l'indexation des retraites, etc. On se limite pratiquement à une expédition des affaires courantes, on vote un budget qui ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de 2024, on ne fait aucune grande réforme, et on attend sagement qu'une nouvelle élection soit possible en priant pour que les résultats ne soient pas identiques à ceux de juillet dernier.

Surement pas car le budget 2024 ne satisfait personne. Je vais essayer de prendre quelques exemples:
1 immigration:
- le renvoi des migrants illégaux: toute la gauche et la droite peuvent être d'accord.
- l'AME ne pas toucher, ça coûte 1.2 milliards c'est à dire peu.
2 retraites: pas de retour sur l'âge de départ mais possibilité de partir plus tôt, dès 62, avec forte décote. Désindexation des fortes retraites comme le proposait Barnier.
3 énergie: RAS, à part les écolos, le nucléaire reste l'avenir. Macron n'a pas avancé.
4 taxation des "riches": acceptable en précisant une durée de 2 ou 3 ans,
5 taxation des bénéfices très importants, avec une durée de 2 ans.
6 suppression de certains niches fiscales ou allègements des avantages. En vrac: restauration, PER, exonérations sur bas salaires pour les grosses entreprises, emploi personnes à domicile ...
7 allègement des primes à l'achat de véhicules électriques. L'état peut inciter sans se ruiner comme aujourd'hui ( 0.6 milliards).

Si je prends le cas des personnes employées à domicile dont le coût est récupéré à 50% sur les impôts de l'année suivante, entre laisser à 50 et supprimer il y a une marge de discussion.

Je vois mal les partis dits "de gouvernement" se mettre d'accord sur le programme que vous décrivez.

Déjà, il faudrait donner au PS et à LR, qui jusqu'à présent n'ont pas rejoint la Macronie, de bonnes raisons d'intégrer une grande coalition sans décevoir leurs électeurs. En gros, il faut que chacun de ces partis puisse expliquer à ses électeurs qu'il a obtenu quelques réformes importantes en intégrant cette coalition.

Donc sur les retraites, le PS, après avoir ardemment fait campagne sur l'annulation de la dernière réforme, se renierait s'il intégrait une grande coalition sans obtenir cette annulation. Pour convaincre le PS, il faudrait donc : une annulation de la réforme, un retour aux 62 ans, qui à admettre en contrepartie une décote plus importante pour ceux qui n'ont pas le nombre de trimestres requis. Mais les macronistes et les LR sont-ils prêts à ça ?

Sur la sécurité, a priori, les enquêtes d'opinion montrent que les Français majoritairement aspirent à davantage de fermeté. Et les LR insistent sur ce point. Le PS est-il prêt à intégrer une grande coalition menant une politique de fermeté ? Pas sûr...

[Kelenner]

Si je prends le cas des personnes employées à domicile dont le coût est récupéré à 50% sur les impôts de l'année suivante, entre laisser à 50 et supprimer il y a une marge de discussion.

De mon côté, si on supprime, je vire les impétrants. Cela fera des chômeurs en plus. Vive le Cesu+.

Ah, nos beaux libéraux drouateux qui hurlent contre les "déficits" mais qui veulent que l'Etat finance leurs esclaves. Moi je leur ferais payer les arriérés sur 3 générations, ça leur fera les pieds à ces hypocrites.