Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Mesoke]

Mais cessez donc de parler de collabo, vous et moi ne participons à rien, nous ne sommes que des témoin impuissants et nous contentons de donner notre compréhension de la situation. Il ne s'agit pas de trouver normal ou anormal, ce qui ne changerait rien au problème, mais d'essayer de comprendre la situation. Trump a clairement expliqué qu'à partir du moment ou des entreprises américaines investiraient en Ukraine, s'installeraient en Ukraine, ce pays ne serait plus isolé et les intérêts américains deviendraient une protection pour l'Ukraine.
Pour le reste je ne suis pas plus collabo que vous, je n'ai aucun intérêt dans les intérêts américains, il y a simplement une réalité qui est la faiblesse de l'Ukraine face à son agresseur et son besoin de protection. Je pense moi que Zelinsky reviendra vers Trump, à moins d'un miracle venu de l'U.E. mais connaissant l'inefficacité de cette U.E. je pense qu'on va aller de sommets en sommets, de réunions en réunions et se contenter de palabres, Macron excelle dans le domaine. Pour l'instant la force militaire européenne sans l'assistance américaine ne peut pas avoir de grandes ambitions.

C'est toujours cette même interrogation te concernant : vu ta propension à ne faire que répéter mot pour mot des narratifs d'extrême droite, notamment du RN, on se demande toujours si tu n'es qu'un témoin impuissant qui donne ta compréhension de la situation acquise uniquement via des canaux officiels de l'extrême droite ou si tu es un propagandiste qui diffuse sciemment ces narratifs pour en faire de la pub, même si tu n'en crois pas un mot.

[Once]

Si l'on admet que, désormais, Trump et son allié Poutine ont tout intérêt à l'élimination pure et simple de Zelensky qui entrave leur plan de partage et de pillage économique de l'Ukraine, ce dernier a tout intérêt à se préoccuper de sa sécurité personnelle. Pas seulement en Ukraine mais aussi aux Etats-Unis où il séjourne actuellement.

Pour vous rassurer un tant soit peu : Zelensky vient d'atterrir il y a quelques heures à Londres...

Il n'empêche : c'est une cible désormais et plus que jamais. Et Trump n'y ait pas pour rien à la suite du traquenard médiatique qu'il lui a tendu hier en mondiovision.

[jeandu53]

Le nationalisme, c’est la guerre.
On en a une fois de plus la démonstration.

En l'occurrence, c'est plutôt le "camp du bien" qui veut faire la guerre à la Russie.

[Mesoke]

Non, c'est la Russie qui veut faire la guerre à l'Europe, source de déstabilisation pour ce pays car prônant la démocratie et la liberté d'expression plutôt que la dictature en place.

L'Europe est dans le camp des défenseurs, il faudrait voir à ne pas inverser les culpabilités.

[Yaroslav]

Mais cessez donc de parler de collabo, vous et moi ne participons à rien, nous ne sommes que des témoin impuissants et nous contentons de donner notre compréhension de la situation. Il ne s'agit pas de trouver normal ou anormal, ce qui ne changerait rien au problème, mais d'essayer de comprendre la situation. Trump a clairement expliqué qu'à partir du moment ou des entreprises américaines investiraient en Ukraine, s'installeraient en Ukraine, ce pays ne serait plus isolé et les intérêts américains deviendraient une protection pour l'Ukraine.
Pour le reste je ne suis pas plus collabo que vous, je n'ai aucun intérêt dans les intérêts américains, il y a simplement une réalité qui est la faiblesse de l'Ukraine face à son agresseur et son besoin de protection. Je pense moi que Zelinsky reviendra vers Trump, à moins d'un miracle venu de l'U.E. mais connaissant l'inefficacité de cette U.E. je pense qu'on va aller de sommets en sommets, de réunions en réunions et se contenter de palabres, Macron excelle dans le domaine. Pour l'instant la force militaire européenne sans l'assistance américaine ne peut pas avoir de grandes ambitions.

Votre seul moment de lucidité et d'analyse objective a été celui-là ↓

Protection commune sous entend pour moi que les ricains s'engagent à la protection militaire de la partie Ukrainienne restant indépendante de la Russie. Si ce n'est pas le cas ce deal n'a aucun intérêt pour les ukrainiens.

Mais cette phrase a ensuite été très vite balayée par toute la propagande moscovite que vous relayez en permanence, que vous avez relayé avant ce message, puis que vous continuez à relayer après ce message. Votre ligne collabo n'a donc en rien changé.

[papibilou]

Je crains que les terres occupées par l'armé russe soient perdues pour l'Ukraine. Les USA sont d'accord pour les donner à Poutine car Trump se fout totalement de 100 000 km2. Lui il voudrait les 9 millions de km2 du Canada et les 2 millions du Groenland.
L'Europe n'a pas les moyens de faire la guerre à la Russie aujourd'hui. Une guerre ça se prépare: si vis pacem para bellum, ça a 2000 ans. En revanche, l'Europe a trouvé là le moyen de resserrer les liens entre les grands pays européens à l'avenir. Donc on se prépare et on sera prêt à discuter avec des USA plus conformes à nos espoirs démocratiques quand un président plus ouvert aura remplacé l'actuel.

[Yaroslav]

Analyse intéressante du Point, qui est un média bien à droite pour le coup.
Ou comment les USA ont organisé un "guet-apens" pour s'attaquer à Zelensky.

Volodymyr Zelensky est tombé dans un traquenard hier à la Maison-Blanche. Bien sûr, personne n’imaginait que son entretien avec Donald Trump puisse dégénérer de cette façon. Mais à bien y regarder, tous les ingrédients étaient réunis pour un esclandre. (Le Point)

[Mesoke]

La perte des territoires occupés par la Russie depuis 2014 est actée depuis des lustres, même par l'Ukraine. La perte des territoires ravagés contrôlés par la Russie depuis sujet de négociation, mais semble en partie acté par l'Ukraine lui aussi.

Le vrai sujet c'est d'organiser une négociation neutre à laquelle la Russie viendrait négocier pour de vrai avec l'Ukraine pour une vraie paix équitable en fonction du résultat de la guerre et de sa projection future. Ce qui ne se fera a priori pas puisqu'un allié de l'Ukraine vient de la poignarder dans le dos et de rejoindre l'ennemi ...

[vivarais]

Marine le Pen vient depuis le salon de l'agriculture de s'exprimer sur "l'échange" entre Trump et Zelinsky :
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Moi je n''ai entendu aucun parti s'exprimer à ce sujet
mais vous êtes tellement focalisé sur le RN quoi qu'il se passe que vous êtesincapble de savoir ce que font les autres partis
La seule chose qu'elle ait en mettant fin à la question d'un journaliste "nous sommes dans un contexte d'union nationale où il faut faire abstraction des clivages politiques" point final
SVP rester dans le sujet même s'il vous est impossible d'avoir d'autres obsessions que le RN
Si tous les partis n'émettent aucuns avis c'est que la situation est grave et que plus que jamais il faut rester comme à chaque fois que cela s'est produit dans l'union sacrée
Et l'union sacrée s'étend aujourd'hui comme on le voit au sommet européen incluant la grande bretagne et la Norvège à tous les pays d'Europe
n'essayez pas de venir avec votre merde semer la zizanie
On le voit même au parlement où l'on sait qu'il faut mettre de coté les querelles intestines
aucun parti ne fera défaut lorsqu'il faudra donner le plein pouvoir au président sans qu'il soit nécessaire d'un recours au prévu à cet effet

[Mickey]

Bien sûr que Zelensky est tombé dans un traquenard, il faut être franchement con pour ne pas comprendre.

[vivarais]

Non, c'est la Russie qui veut faire la guerre à l'Europe, source de déstabilisation pour ce pays car prônant la démocratie et la liberté d'expression plutôt que la dictature en place.

L'Europe est dans le camp des défenseurs, il faudrait voir à ne pas inverser les culpabilités.

C'et pourquoi qu'il y a l'union sacrée en ce moment qui laisse le président de la république gérer cela sans émettre d'avis d'aucun parti politique
On n'entend même pas Mélenchon pourtant si loquace à la controverse
Voila ce qu'on peut lire dans les médias et merdias
Zelensky «humilié» : la classe politique française appelle l’Europe …
Il y a 16 heures · De l’extrême gauche à la droite républicaine, les réactions indignées se succèdent après le violent échange entre Donald Trump et Volodymyr
Alors chacun est prié de ranger son fiel car il s'agit dans ce cadre d'union nationale

[Once]

Analyse intéressante du Point, qui est un média bien à droite pour le coup.
Ou comment les USA ont organisé un "guet-apens" pour s'attaquer à Zelensky.

Volodymyr Zelensky est tombé dans un traquenard hier à la Maison-Blanche. Bien sûr, personne n’imaginait que son entretien avec Donald Trump puisse dégénérer de cette façon. Mais à bien y regarder, tous les ingrédients étaient réunis pour un esclandre. (Le Point)

"Pourquoi ne portez-vous pas de costume Mr Zelensky ?" (dixit le journaliste pro Trump hier au début de la conférence de presse, vidéo ci-dessus.)


"Parce que l'habit ne fait pas le moine", aurais-je répondu !

On en a connu des "mecs bien" en costards cravate :


Al Capone

ou encore Roy Cohn



Roy Cohn, l'ancien avocat "conseiller" qui a "formé" Trump.

"Si vous avez besoin d'être vicieux avec un adversaire, engagez Roy !" ( Donald Trump)

"Pas Roy Cohn ! Il est l'étoile polaire du mal humain. Il est le pire être humain qui ait jamais vécu.Il est presque pas humain." b(Tony Kushner)

Et point besoin de commentaires pour cet autre célèbre porteur de costume cravate : il a fait ses preuves lui aussi.



Non, l'habit ne fait pas le moine, Monsieur le journaliste !

[Mickey]

Pour contrer l'ours russe il faut avoir quelque chose dans le froc et là, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y a rien.
Reste à l'UE de jouer les casques bleus, pour les quatre ans qui viennent, après la musique risque de changer de partition.

[lepicard]

Je crains que les terres occupées par l'armé russe soient perdues pour l'Ukraine. Les USA sont d'accord pour les donner à Poutine car Trump se fout totalement de 100 000 km2. Lui il voudrait les 9 millions de km2 du Canada et les 2 millions du Groenland.
L'Europe n'a pas les moyens de faire la guerre à la Russie aujourd'hui. Une guerre ça se prépare: si vis pacem para bellum, ça a 2000 ans. En revanche, l'Europe a trouvé là le moyen de resserrer les liens entre les grands pays européens à l'avenir. Donc on se prépare et on sera prêt à discuter avec des USA plus conformes à nos espoirs démocratiques quand un président plus ouvert aura remplacé l'actuel.

mais ,il ne s'agit de lui faire la guerre , mais simplement de lui foutre la trouille en prouvant que l'on peut faire sans les US
même si pour se faire ,on doit aider Zelinski à lui bomber quelques casemates , et descendre des bombardiers
1000 russes tués par semaines , c'est pas assez pour calmer Poutine

[sofasurfer]

Je crains que les terres occupées par l'armé russe soient perdues pour l'Ukraine. Les USA sont d'accord pour les donner à Poutine car Trump se fout totalement de 100 000 km2. Lui il voudrait les 9 millions de km2 du Canada et les 2 millions du Groenland.
L'Europe n'a pas les moyens de faire la guerre à la Russie aujourd'hui. Une guerre ça se prépare: si vis pacem para bellum, ça a 2000 ans. En revanche, l'Europe a trouvé là le moyen de resserrer les liens entre les grands pays européens à l'avenir. Donc on se prépare et on sera prêt à discuter avec des USA plus conformes à nos espoirs démocratiques quand un président plus ouvert aura remplacé l'actuel.

mais ,il ne s'agit de lui faire la guerre , mais simplement de lui foutre la trouille en prouvant que l'on peut faire sans les US
même si pour se faire ,on doit aider Zelinski à lui bomber quelques casemates , et descendre des bombardiers
1000 russes tués par semaines , c'est pas assez pour calmer Poutine

poutine ne se risquera pas à attaquer un pays de l'OTAN. Après, il aurait fallu créer une force armée au sein de l'UE, car évidemment' l'OTAN dépend surtout du bon vouloir des USA...