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paris16 a écrit : c'est la vie, et depuis que le monde est monde il y a :
les beaux et des laids
des grands et des petits
des gros et des minces
des riches et des pauvres
des blancs et des noirs
des exploiteurs et des exploités
aucune révolution n'a pu et ne pourra modifier cet état de choses, le tout est de tenter d'être dans le bon camp!

C'est du pur cynisme...mais je serais tenté de vous rejoindre...tant ce problème est insoluble
Moi je ferais plutôt dans le réalisme...ou la résignation:


ELUCUBRATIONS

Y a les gros, y a les p'tits, les droits et les tordus
Y a les riches, y a les pauvres, les cons, les mal foutus
Y a les bons, les croyants, les salauds les athées
Y a les moches, y a les beaux, y a pas d'égalité
Y a la pub, la télé, et son information
Son lavage de cerveau, sa désinformation
Y a l' cancer, y a l' sida, puis y a la société
Avec toutes ses contraintes. C'est pas la liberté

Y a ceux qui bouffent trop, puis ceux qui crèvent la dalle
Y a ceux qui se haïssent, ceux qui s'aiment, bien ou mal
Mais pas suffisamment. La solidarité
C'est un truc à la mode, pas la fraternité
Puis y a moi, mes angoisses, y a mes palpitations
Mon stress, ma solitude, mes élucubrations
Y a celle qui les supporte avec docilité
à‡a c'est pas à la mode, c'est la fidélité

paris16 a écrit : c'est la vie, et depuis que le monde est monde il y a :
les beaux et des laids
des grands et des petits
des gros et des minces
des riches et des pauvres
des blancs et des noirs
des exploiteurs et des exploités
aucune révolution n'a pu et ne pourra modifier cet état de choses, le tout est de tenter d'être dans le bon camp!

c est la vie aussi des mutins qui décapite ceux qui les ont exploité , méfie toi que l on ne s en rappelle pas trop .

c'est la vie, et depuis que le monde est monde il y a :
les beaux et des laids
des grands et des petits
des gros et des minces
des riches et des pauvres
des blancs et des noirs
des exploiteurs et des exploités
aucune révolution n'a pu et ne pourra modifier cet état de choses, le tout est de tenter d'être dans le bon camp!

désolé mais suis pas d'accord sur ce point...
Qui definit ce qui est beau ? qui definit ce qui est laid ?
Mais qu'on soit riche ou pauvres , grand ou petit , mince ou gros tu pense qu'on ne peut pas modifier cet état de choses ?
Si on est pauvres on peut devenir riche et inversement , si on est gros on peut maigrir , et inversement , si on est petit on peut grandir (naturellement ou par opération)
Le blanc n'est pas le contraire du noir et inversement. on est pareils .
Les exploiteurs et les exploités , comme les esclavagistes et les esclaves ,
L'esclavage a été abolit non ? (meme si l'abolition des exploitant serais débile mais pas impossible)
Je pense en fait que c'est possible de changer les choses , pas forcement par une révolution , mais chacun a son echelle .

le tout est de tenter d'être dans le bon camp!

Cette idée me gene ...
L'idée de me mettre dans un des "camps" me donne le sentiment que certains sont exploitant , beau , grand , maigre , blanc et riche ceux la sont dans le premier camp , et les exploité , moche , petit , gros , noir et pauvre dans l'autre camp ....

L'homme et trop complexe pour s'arreter a ce raisonnement ...
Et je conclu en disant qu'il n'y a aucun "clan" chaque individu est unique , et peut changer les chose quand des millions d'individus uniques se lie pour une seule et meme cause .

Monkey.D Luffy a écrit : L'homme et trop complexe pour s'arreter a ce raisonnement ...

la tu va sur des concept que le pauvre paris16 est loin d être capable d appréhender

Monkey.D Luffy a écrit : désolé mais suis pas d'accord sur ce point...
Qui definit ce qui est beau ? qui definit ce qui est laid ?

Personne, mais chacun se place comparativement où il veut. Par exemple, Rana est convaincu d'être pauvre. S'il voyait des petits maliens, il comprendrait qu'il est riche.

Monkey.D Luffy a écrit : Mais qu'on soit riche ou pauvres , grand ou petit , mince ou gros tu pense qu'on ne peut pas modifier cet état de choses ?
Si on est pauvres on peut devenir riche et inversement , si on est gros on peut maigrir

Absolument d'accord. Mais vous remarquerez que vos modifications de statut proviennent des efforts personnels de chacun (vous ne maigrirez pas juste parce que l'Etat le décide). La démocratie c'est justement la possibilité offerte à tous de changer de statut social par ses efforts propres (ce qui ne veut pas dire que tout le monde va réussir ou même va essayer). Jusqu' à  maintenant, on n'a trouvé aucun régime politique qui supprime la pauvreté et encore moins la laideur. Tous les régimes qui ont espéré erradiquer la pauvreté n'ont jamais fait que la transferer des uns aux autres (ou bien pire : appauvrir tout le monde). Le seul régime qui à ce jour a un tant soit peu augmenté la richesse globale et individuelle (mais effectivement en conservant ou accroissant les inégalités) est l'organisation capitalistique de l'économie.

Monkey.D Luffy a écrit : Cette idée me gene ...
L'idée de me mettre dans un des "camps" me donne le sentiment que certains sont exploitant , beau , grand , maigre , blanc et riche ceux la sont dans le premier camp , et les exploité , moche , petit , gros , noir et pauvre dans l'autre camp ....

Désolé, mais c'est vous qui êtes simpliste. Tout d'abord on peut être riche et noir ou blanc et moche... Mais surtout le mot essentiel dans la phrase de "Paris 16" est tenter qui prouve que les "castes" ne sont pas figées en démocratie et que l'effort à faire ne sera jamais de supprimer la richesse ("diminuer la richesse ne fait jamais qu'augmenter la pauvreté" : aurait dit M. Jourdain !!!) mais de faire des efforts sur soi pour en être.

Désolé, mais c'est vous qui êtes simpliste. Tout d'abord on peut être riche et noir ou blanc et moche... Mais surtout le mot essentiel dans la phrase de "Paris 16" est tenter qui prouve que les "castes" ne sont pas figées en démocratie et que l'effort à faire ne sera jamais de supprimer la richesse ("diminuer la richesse ne fait jamais qu'augmenter la pauvreté" : aurait dit M. Jourdain !!!) mais de faire des efforts sur soi pour en être.

Exact , la seule société que je connais qui arrive a vivre sans argent , c'est au fond de la foret , chez les schtroumpfs .... Et donc du moment qu'il y a de l'argent , il y a egallement des riches et des pauvres .
Dans ma société utopiste il y aurais aussi des riches et des pauvres , mais l'ecard entre les deux serait beaucoup moins important que ce qu'il n'est aujourd'hui , c'est cet ecart qui se creuse qui fait mal a la société actuelle , les pauvres de plus en plus pauvres , et les riches de plus en plus riches !

C'est cet ecart qu'il faut changer , je dis pas qu'il faut supprimé les pauvres ou les riches , Il faut vivre dans une société adulte qui arrive a trouver un bon équilibre , ou les pauvres puissent encore manger se loger et se soigné , et ou les riches ne pourrais plus spéculer en bourse sur les matiéres premiéres (par exemple , ce qui aurais pour effet d'arreter l'inflation sur des produits comme le baril de brut ...) Il y a des choses a faire pour ca , le probleme c'est que les doivent etres instauré au niveau mondial , et pas seulement a l'echelle de la france ....

Rananen a écrit :[


c est la vie aussi des mutins qui décapite ceux qui les ont exploité , méfie toi que l on ne s en rappelle pas trop .

RAS LE BOL DES MENACES DE CE TARE DE RANANA

Monkey.D Luffy a écrit : Exact , la seule société que je connais qui arrive a vivre sans argent , c'est au fond de la foret , chez les schtroumpfs .... Et donc du moment qu'il y a de l'argent , il y a egallement des riches et des pauvres .
Dans ma société utopiste il y aurais aussi des riches et des pauvres , mais l'ecard entre les deux serait beaucoup moins important que ce qu'il n'est aujourd'hui , c'est cet ecart qui se creuse qui fait mal a la société actuelle , les pauvres de plus en plus pauvres , et les riches de plus en plus riches !

C'est cet ecart qu'il faut changer , je dis pas qu'il faut supprimé les pauvres ou les riches , Il faut vivre dans une société adulte qui arrive a trouver un bon équilibre , ou les pauvres puissent encore manger se loger et se soigné , et ou les riches ne pourrais plus spéculer en bourse sur les matiéres premiéres (par exemple , ce qui aurais pour effet d'arreter l'inflation sur des produits comme le baril de brut ...) Il y a des choses a faire pour ca , le probleme c'est que les doivent etres instauré au niveau mondial , et pas seulement a l'echelle de la france ....

Je ne crois pas en votre société utopique (je ne suis même pas sûr qu'elle soit souhaitable) mais bonne chance quand même dans vos efforts pour y arriver.

tout à fait d'accord avec 95D, c'est un monde totalement utopique donc vous faites la description Monkey.D Luffy. Le fait de diminuer la richesse des uns ne va pas augmenter la richesse des autres, mais bien accentuer la pauvreté de tous...

paris16 a écrit : RAS LE BOL DES MENACES DE CE TARE DE RANANA

Ce ne sont pas des menaces mais ce qu'il va arriver.

A exprimer ce que tu penses de puant le Rollsé du 16, je te rappelle qu'entre deux, il y a eu une révolution, plusieurs guerres mondiales, enfin nous sommes en 2008 et le monde n'est pas noir ou blanc, il y a une multitude d'individu qui veulent vivre et n'acceptent pas les injustices. Tout est question de savoir vivre en communauté, tout est question de critéres, de paramêtres, que tu n'arrives pas spécialement à déterminer. Heureusement que la majorité de ceux qui ont de l'argent et qui en gagnent en créant une entreprise ou dirigeant une entreprise, ne pensent pas comme toi. Le problême est que l'extrême droite, l'Ump dirigeant du pays, pense un peu comme toi, ils ont une partie du pouvoir, ils croient que tout leur est acquis, ils ne voient pas la révolution venir...
Le peuple à faim... Ils carressent Besancenot dans le sens du poil, parceque certain ont peur... Ils savent que la majorité gronde.
Trop c'est trop...

Vous parlez comme si vous étiez Lénine à la tribune exhortant les hordes d'ouvriers russe à se révolter contre le Tsar ! Je crois que vous nagez en plein rêve marxiste ! Sortez de votre rêve ou le réveil sera aussi rude que celui de la Russie en 1991 !

Petit Maestro, ne te met pas à la place de Sarko, reste dans tes rêves, apprends à vivre et arrête de vivre un anti communiste primaire...
Ce sont le sinjustices qui sont trop criantes dans notre société et non suivre à la lettre des propos d'un autre temps. Ce sont des provocations qui chaque jour nuisent à l'hummanité et la citoyenneté qui font exulter certain d'entre-nous et non pas une volonté a mettre tout le monde sur le même point... Vivre avec nos différences oui, mais vivre avec un diktat ou un joug permanent qu'est celui du fric, NON.

KryzPop a écrit : Heureusement que la majorité de ceux qui ont de l'argent et qui en gagnent en créant une entreprise ou dirigeant une entreprise, ne pensent pas comme toi.

Merci KryzPop,

Il est temps de dire que les créateurs d'entreprise, les entrepreneurs et les riches ne sont pas des profiteurs mais les promoteurs de la richesse et du développement de la nation.

Il faut rappeler que la principale motivation pour qu'un individu crée sa boite, c'est de devenir riche et d'assurer définitivement l'aisance de sa famille et de sa descendance. Si on sape cette possibilité de devenir riche par son travail, son industrie et son esprit d'initiative, il n'y aura plus personne pour créer des entreprises... Donc plus personne pour donner du travail aux français.

Si vous voulez du travail, faites en sorte que les gens qui ont l'envie d'entreprendre soient facilités à le faire. CE SONT EUX QUI VOUS FILERONT DU BOULOT.

Ranana a beau se pignoler avec ses théories fumeuses, il n'a jamais créé un seul poste de travail, il ne fait vivre personne.

Quand les français feront enfin confiance à CEUX QUI FONT plutôt qu' à  ceux qui les bercent de belles paroles, leur condition commencera à s'améliorer... Malgré tout il ne faut pas se leurrer : ceux qui font, le font pour en tirer un avantage (généralement gagner du fric), pas pour la gloire.

IL FAUT des gens qui veulent devenir riches pour créer de la richesse, de l'activité et de l'emploi. J''espère qu'il y aura encore longtemps parmi les français des gens qui ont l'ambition de devenir riches et des institutions pour ne pas les empécher de le tenter.

KryzPop a écrit :Petit Maestro, ne te met pas à la place de Sarko, reste dans tes rêves, apprends à vivre et arrête de vivre un anti communiste primaire...
Ce sont le sinjustices qui sont trop criantes dans notre société et non suivre à la lettre des propos d'un autre temps. Ce sont des provocations qui chaque jour nuisent à l'hummanité et la citoyenneté qui font exulter certain d'entre-nous et non pas une volonté a mettre tout le monde sur le même point... Vivre avec nos différences oui, mais vivre avec un diktat ou un joug permanent qu'est celui du fric, NON.

T'as totalement raison je suis un anti communiste , primaire si ça te chante, mais surtout je sais trés bien ce que le communisme a donné, et je n'ai pas envie que vos théories bidons et néfastes pour l'humanité malgré vos beaux discours et votre torchon, deviennent une réalité en France car je n'ai pas vocation à faire la queue devant des magasins vides et à bouffer des épluchures de pomme de terre ! Non merci ! A bon entendeur (si vous avez un peu de bon sens ce que je doute chez un communiste), ave !

T'as totalement raison je suis un anti communiste , primaire si ça te chante, mais surtout je sais trés bien ce que le communisme a donné, et je n'ai pas envie que vos théories bidons et néfastes pour l'humanité malgré vos beaux discours et votre torchon, deviennent une réalité en France car je n'ai pas vocation à faire la queue devant des magasins vides et à bouffer des épluchures de pomme de terre ! Non merci ! A bon entendeur (si vous avez un peu de bon sens ce que je doute chez un communiste), ave !

T'as totalement raison je suis un anti capitaliste , primaire si ca te chante , mais surtout je sais tres bien ce que le capitalisme a donné , et je n'ai pas envi que vos theories bidons et néfastes pour l'humanité malgré vos beaux discours et votre torchon , deviennent une réalité en France car je n'ai pas vocation a faire la queue a l'anpe et a me contenter de mes 800 euros/mois ! non merci ! A bon entendeur (si vous avez un peut de bon sens ce que je doute chez les capitaliste pro bush) , ciao !