Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[Allora]

merci j'allais mettre cette info

ça va en calmer certains ...
même si- oui -ils ne feront pas toute leur peine ça met les pendules à l'heure !!
quand à ce lâche de Puigdemont ça sera bientôt son tour et là il est bien plus responsable encore que les condamnés

Ils n'ont été condamnés que pour sédition pas pour rébellion ( = sédition + violence ) mais c'est déjà énorme
Pour Puigdemont on verra ... question de temps
mais il passera à la casserole à moins qu'il ne fuit das le pays de sa femme ( La Roumanie ou là où vont les traitres : l'Amérique latine )
à suivre

[Crapulax]

.......................................................Heurts à Barcelone entre police et indépendantistes..................................................


La colère n'est pas retombée à Barcelone, au lendemain de la condamnation de neuf dirigeants indépendantistes à de lourdes peines de prison.

Conteneurs en feu contre charges policières: le centre de Barcelone a vécu des scènes de guérilla urbaine mardi soir au deuxième jour des manifestations contre la condamnation des dirigeants séparatistes pour leur rôle dans la tentative de sécession de 2017. Après le blocage de l'aéroport de Barcelone lundi par des milliers de manifestants, la tension est montée d'un cran dans la région.

En fin de soirée, l'élégante avenue du Paseo de Gracia à Barcelone, où la circulation était interdite, était jonchée de conteneurs en feu. Des barricades étaient érigées dans des rues alentour tandis que des policiers poursuivaient des manifestants leur ayant lancé bouteilles ou objets incendiaires.

Selon des images diffusées par la télévision régionale, des heurts ont également eu lieu à Gérone, Tarragone ou Lérida où, comme à Barcelone, les associations indépendantistes avaient appelé à manifester devant les bâtiments gouvernementaux. A Barcelone, 40.000 personnes ont participé à la manifestation avant que les heurts n'opposent quelques centaines de militants, souvent le visage masqué, aux forces de l'ordre qui ont chargé.

La police catalane a indiqué avoir arrêté quatre personnes, dont trois à Barcelone. Selon les services d'urgence, 74 personnes ont dû être prises en charge médicalement mardi dans l'ensemble de la région.

«Cela ne peut pas continuer ainsi. Ou (les politiciens) s'asseoient et trouvent une solution, où nous allons avoir cela» plus souvent, a déclaré Iván González, employé dans une boutique de vêtements. Avant ces manifestations, des militants indépendantistes avaient coupé des routes dans la région, dont l'autoroute reliant Barcelone à la France, et des voies ferrées, selon le ministère espagnol des Transports.

Le gouvernement du socialiste Pedro Sanchez a dénoncé dans un communiqué la «violence généralisée» dans les manifestations ayant eu lieu à Barcelone et d'autres villes comme Tarragone, Gérone ou Lérida. «Une minorité veut imposer la violence dans les rues des villes catalanes (...) Il est évident que nous ne sommes pas face à un mouvement citoyen pacifique mais coordonné par des groupes qui utilisent la violence dans la rue pour rompre la coexistence en Catalogne», a ajouté le gouvernement en promettant de «garantir la sécurité» avec «fermeté».

Le Tribunal suprême espagnol a condamné lundi neuf dirigeants séparatistes à des peines de neuf à treize ans de prison pour leur implication dans le référendum d'autodétermination d'octobre 2017 et la déclaration unilatérale d'indépendance qui a suivi. L'ancien vice-président du gouvernement régional catalan Oriol Junqueras, élu au Parlement européen en mai, a écopé de la plus lourde peine de treize années de prison. «Nous sommes convaincus que, tôt au tard, un nouveau référendum sera inévitable», a-t-il déclaré par courrier électronique à Reuters.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/nouv ... s-20191015

[Kelenner]

Pas très malin de la part de Madrid, ça va donner des arguments supplémentaires aux indépendantistes.

[Nitram]

Pas très malin de la part de Madrid, ça va donner des arguments supplémentaires aux indépendantistes.

Depuis le début la gestion par Madrid de cette crise est stupide et ne fait que renforcer les indépendantistes.

[Peracetic]

bonjour à vous tous

https://www.20minutes.fr/monde/2631803- ... on-monstre
« Des feux sur la Place de Catalogne
Après des heures de guerre de positions près du commissariat central entre radicaux lançant des pierres ou des objets métalliques et forces de l’ordre répondant par des tirs de balles en caoutchouc et de gaz lacrymogènes, les troubles se sont étendus au reste du centre de la ville. Des feux, notamment sur la Place de Catalogne en haut des célèbres Ramblas, et des barricades ont été élevées dans de nombreuses rues par des centaines de manifestants souvent masqués et criant « les rues seront toujours à nous ».
Les unités anti-émeute ont indiqué avoir utilisé un canon à eau pour les disperser. Des dizaines de fourgons anti-émeute étaient déployées dans la ville, sirènes hurlantes. Mais, la tension ne retombant pas dans cette ville très prisée des touristes internationaux, la police régionale a conseillé en anglais sur son compte Twitter de « ne pas approcher » des zones du centre de la ville en raison d'« actes violents et de sérieux incidents ». Selon le ministre de l’Intérieur Fernando Grande-Marlaska, 128 personnes ont été interpellées depuis le début de la semaine tandis que 207 policiers ont été blessés.... »

Comme toujours il suffit d'une étincelle à proximité d'un baril de poudre pour provoquer une explosion étincelle :La Cour suprême a rendu son verdict lundi, très attendu outre-Pyrénées, dans le procès qui aura duré quatre mois contre neuf leaders indépendantistes catalans, accusés de sédition et de malversation de fonds publics pour des faits qui remontent à octobre 2017. Les peines prononcées sont lourdes (entre 9 et 13 ans de prison) Le message du pouvoir judiciaire se voulait implacable : tolérance zéro envers ceux qui ont enfreint la loi qui interdisait expressément l’organisation d’un référendum d’autodétermination

De l'étincelle il faut une mèche pour faire exploser le baril de poudre La mèche ?? L’intensité croissante des manifestations est notamment du fait d’une organisation clandestine et mystérieuse, « Tsunami démocratique », qui se distingue d’autres organisations sécessionnistes catalanes se disant pacifiques et non violentes. Avec une structure opaque et des dirigeants inconnus, cette nouvelle plate-forme, qui communique avec des applications de messagerie cryptée, a par exemple réussi à mobiliser des milliers de manifestants bref tous les ingrédients étaient réunis

Sur le fond du problème : L’Espagne démocratique, née de la Constitution de 1978, qui avait progressivement mis en place un système fortement décentralisé au début des années 80 avec la création de 17 autonomies, n’est pas parvenue à rendre cohérent une nation inclusive. Les élites de la période de la transition démocratique (1976-1982) ayant échoué dans leurs politiques de construction d’une identité espagnole l’Etat central n’est plus à même de représenter une communauté d’adhésion que devrait être la nation espagnole. S’agissant de plusieurs millions de citoyens, c’est un problème majeur
bonne journée

[Georges61]

Peut-être que les Catalans n'apprécient le retour aux prisonniers politiques de la période franquiste.

[Peracetic]

Peut-être que les Catalans n'apprécient le retour aux prisonniers politiques de la période franquiste.

Bonjour Georges
Je n'avais pas pensé à cet aspect ... secondaire ? mais « Catalogne, les franquistes toujours là »
Edito du Dimanche, 1 Octobre, 2017
« La police espagnole intervient violemment en ce moment à Barcelone et dans toute la Catalogne.
L’Union européenne si prompte à donner des leçons de «  démocratie » particulièrement dans le Sud des Amériques observe un total silence.
Chacun y va de son commentaire «  pro » ou «  contre » souvent en se cantonnant dans le superficiel. Or, il est impossible de comprendre les événements en Catalogne si on ne fait pas un retour en arrière dans l’Histoire contemporaine de l’Espagne.
Salut

[Allora]

Nous avons eu un long débat ici :

posting.php?mode=reply&f=2&t=42159

Spécialiste de l'Espagne- et donc des régions autonomes depuis plus de 40 ans
j'ai moi même détaillé en long en large les données nécessaires pour comprendre
pourquoi on en arrive là

[Allora]

J'aime bien les catalans qui traitent de fascistes le gouvernement socialiste espagnol ..

[Allora]

Une « mise en scène »

Pour Benoît Pellistrandi, historien, spécialiste de l'Espagne, tout cela s'inscrit dans un contexte électoral :

« L’idée, c’était de faire une démonstration de force, de montrer que la Catalogne est derrière ses leaders indépendantistes. Il y avait aussi la mise en scène de l’unité de la nation catalane.

Ces manifestations ne sont absolument pas spontanées. Elles obéissent à un plan tactique et stratégique des différents mouvements indépendantistes, mais la nouveauté, c’est qu’il apparaît un mouvement radical et violent qui est en train de perturber ce scénario indépendantiste. »


« Est-ce que ces manifestations répondent vraiment à un mouvement général de la population catalane ? Ce n’est pas sûr, explique Benoît Pellistrandi.
Ne l’oublions pas, on est en campagne électorale, puisque le 10 novembre prochain il y a des élections générales dans toute l’Espagne et donc en Catalogne.
Et cela va peser très lourd dans le déroulement de cette campagne.
Et les mouvements les plus radicaux ont absolument intérêt à faire dérailler la situation catalane pour forcer le gouvernement de Pedro Sanchez, gouvernement socialiste, à commettre un faux pas.
L’idée, c’est que si le Parti socialiste commet un faux pas, les indépendantistes penseront avoir obtenu une victoire contre l’Etat espagnol. »

La question qui se pose également est de savoir si ce mouvement est amené à s'inscrire dans la durée ?

Rien n'est moins sûr étant donné les divergences stratégiques qui existent à l'intérieur même du mouvement indépendantiste ainsi que nous le dit Benoit Pellistrandi :
« Il y a une vraie divergence stratégique entre les deux grands mouvements indépendantistes que sont le parti de Quim Torra et le parti de Oriol Junqueras.

Par exemple, au Parlement de Catalogne, Quim Torra a annoncé que son intention était de procéder à un nouveau référendum d’autodétermination.
Son gouvernement ne le savait pas. Et les têtes se sont littéralement décomposées. [...]

Ce qu’il faut voir, c’est que si on a ces manifestations monstres, elles sont aussi une forme d’intimidation à l’égard de ceux qui ne sont pas indépendantistes et qui n’osent pas manifester leur hostilité à ce projet indépendantiste qui est en plus un projet unilatéral. »

http://www.rfi.fr/europe/20191019-espag ... -reactions

[Allora]

Après la manifestation des indépendantistes, les partisans de l'unité de l'Espagne défilent à Barcelone

Des dizaines de milliers de catalans partisans de l'unité de l'Espagne ont défilé, dimanche 27 octobre, à Barcelone.
Ils ont dénoncé la stratégie de confrontation des indépendantistes et les violences qui ont suivi la condamnation de dirigeants séparatistes.

Riche région peuplée de 7,5 millions d'habitants, la Catalogne est divisée depuis la montée de la vague indépendantiste en 2012.

Le dernier sondage publié en juillet réalisé par le gouvernement régional séparatiste de Catalogne donnait
44% de partisans de l'indépendance
48,3% unionistes (= contre l'Indépendance )

"Majorité silencieuse"

La marche de dimanche avait été convoquée par l'association Societat civil catalana (SCC). Le but de la manoeuvre était de démontrer que les anti-indépendantistes forment "une majorité silencieuse".

"Nous exigeons la fin de ce pari absurde qui nous entraine avec lui", expose le manifeste de la SCC, adopté à la fin de la manifestation et qui a pour devise "Pour la concorde, pour la Catalogne, ça suffit !".

Mais à 15 jours des élections législatives du 10 novembre, les dirigeants des partis
de droite espagnols et des membres du gouvernement socialiste s'étaient joint à la manifestation.

[oldeagle]

Moi je regarde les images. Qu'est ce que je constate ? Qu'il y a des mecs cagoulés habillés en noir qui foutent la merde en Catalogne.
C'est donc les black-blocs nihilistes qui étaient chez nous et qui vont foutre la pagaille en Espagne !

Le seul but de ces bolcheviques nihilistes, c'est de faire chuter la monarchie espagnole !
Ils ne se rendent pas compte à quel point ils ont la chance d'être en monarchie !
Les catalans qui veulent la république, ils ne savent pas ce qu'ils perdent ! Par contre, avec la république, ça, ils vont tout perdre !

[sofasurfer]

la situation en Catalogne est aussi celle qui se déroule dans toute l'Espagne. L'Espagne est un pays régionaliste; dont l'unité reste fragile. Certaines régions comme La Catalogne et le Pays Basque financent les aides sociales d'autres régions, comme la Galice ou la Navarre, et les déséquilibres économiques entrainent un sentiment de défiance , qui se traduit par une volonté d'indépendance des régions les plus dynamiques afin de créer un entrisme des taxes.

Comment cela va til se terminer? En tous les cas l’intransigeance du pouvoir central espagnol engendre des frustrations importantes en Catalogne, et le sentiment séparatiste risque fort de se réveiller dans d'autres régions, au Pays Basque et en Andalousie...

[mic43121]

Moi je regarde les images. Qu'est ce que je constate ? Qu'il y a des mecs cagoulés habillés en noir qui foutent la merde en Catalogne.
C'est donc les black-blocs nihilistes qui étaient chez nous et qui vont foutre la pagaille en Espagne !

Le seul but de ces bolcheviques nihilistes, c'est de faire chuter la monarchie espagnole !
Ils ne se rendent pas compte à quel point ils ont la chance d'être en monarchie !
Les catalans qui veulent la république, ils ne savent pas ce qu'ils perdent ! Par contre, avec la république, ça, ils vont tout perdre !

Tu devrais faire du théâtre ..
Et nous jouer le roi Dagobert

[Allora]

la situation en Catalogne est aussi celle qui se déroule dans toute l'Espagne. L'Espagne est un pays régionaliste; dont l'unité reste fragile. Certaines régions comme La Catalogne et le Pays Basque financent les aides sociales d'autres régions, comme la Galice ou la Navarre, et les déséquilibres économiques entrainent un sentiment de défiance , qui se traduit par une volonté d'indépendance des régions les plus dynamiques afin de créer un entrisme des taxes.

Comment cela va til se terminer? En tous les cas l’intransigeance du pouvoir central espagnol engendre des frustrations importantes en Catalogne, et le sentiment séparatiste risque fort de se réveiller dans d'autres régions, au Pays Basque et en Andalousie...

les Andalous indépendantistes ?? tu rigoles ! durant des décennies ils ont absorbé des millions pour les aider
Ils feraient mieux de bosser pluss surtout ( plus on va au sud .. plus c'est dur de bosser ..)
vivre surtout du tourisme et de cultures de fruits et légumes -douteux - ça pourrait bien changer !!
crise économique mondiale ou état d'urgence :
=) moins de tourisme
=) évolution de l'écologie =) moins de magouilles sur les produits utilisés

les Basques sont plus intelligents que les Catalans ils règnent sur place discrètement -sans mettre le souk comme avant -
d'ailleurs eux ce sont bien les seuls à avoir de vraies raisons d'être indépendants !
culture vieille de plus de 5000 ans ( je dis bien cinq mille ) une des 1º d'Europe voire la 1º ... avant toutes les autres

rien à voir avec les Catalans dont les différences bien accentuées artificiellement ..
n'a que moins de 500 ans ..touss des latins comme les Espagnols