Une loi contre le séparatisme.

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stirnersept9
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par stirnersept9 » 08 février 2021 22:37

mic43121 a écrit : 08 février 2021 22:23
Jiimmy a écrit : 08 février 2021 20:05
Peut-on, en France, faire des lois en fonction des interprétations subjectives de quelques uns ?

Si demain, j'interprète le fait de mettre une jupe et du maquillage comme le signe de la soumission à l'homme, va t-on adapter la loi en conséquence ?

Bien entendu non, il faut donc que nous restions modestes et même si l'altérité est parfois difficile à supporter, en France, il faut l'accepter, prendre sur soi ou aller dans d'autres contrées.


Là tu tombes dans le réel ..
Tu a traité les femmes françaises de moins que rien la semaine dernière .
une jupe te va a la tête ..
Voila l'image ..que tu vas approuver
Image
Les muzz hommes ont un problème sexuel.
Cette secte mondiale a une souffrance .
Voir une femme en mini jupe,, et ils b.andent;
Des malades.

D'un autre coté , leur secte les rends malades.
Les muzz sont de grands frustrés
Qui êtes- vous pour me juger et de quel droit me jugez-vous ?

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par mic43121 » 08 février 2021 22:42

Jiimmy a écrit : 08 février 2021 19:53
mic43121 a écrit : 08 février 2021 19:49 Des femmes se battent au Magreb pour ne plus porter le voile ..se vêtir comme bon leur semble..
Et en France les musulmanes font le contraire ...C'est quand même extraordinaire ..
8|
Des femmes se battent en Chine pour porter le voile et au Maghreb des femmes se battent pour ne plus le porter (apparemment, car je ne savais pas qu'il y était obligatoire). C'est quand même extraordinaire.
Les Françaises devraient-elles le porter un jour sur 2 en guise de solidarité avec les Chinoises Musulmanes et les Maghrébines dans un combat inverse ?

Des hommes Musulmans se battent pour porter la barbe en Chine, devrions-nous tous la porter en guise de solidarité ?


Là tu es ridicule ..quand on ne peut pas répondre on ne dit rien..
:hehe:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Fonck1 » 08 février 2021 23:01

Jiimmy a écrit : 08 février 2021 19:33
Fonck1 a écrit : 08 février 2021 19:32
Le voile, je pense que ce n’est pas le problème, c’est le voile religieux qui l’est ,
Je ne comprends pas la nuance.
Ca ne m’étonne pas.
Quand on est dans autre chose que l’obtus dans la vie, on arrive a voir autre chose
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Fonck1 » 08 février 2021 23:02

Jiimmy a écrit : 08 février 2021 19:53
mic43121 a écrit : 08 février 2021 19:49 Des femmes se battent au Magreb pour ne plus porter le voile ..se vêtir comme bon leur semble..
Et en France les musulmanes font le contraire ...C'est quand même extraordinaire ..
8|
Des femmes se battent en Chine pour porter le voile et au Maghreb des femmes se battent pour ne plus le porter (apparemment, car je ne savais pas qu'il y était obligatoire). C'est quand même extraordinaire.
Les Françaises devraient-elles le porter un jour sur 2 en guise de solidarité avec les Chinoises Musulmanes et les Maghrébines dans un combat inverse ?

Des hommes Musulmans se battent pour porter la barbe en Chine, devrions-nous tous la porter en guise de solidarité ?
il y a pas mal de revanchards chez nous.
Qui n’arriveront par ailleurs à rien à part tout perdre
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Fonck1 » 08 février 2021 23:04

Jiimmy a écrit : 08 février 2021 21:08
papibilou a écrit : 08 février 2021 21:00
C'est plus pour pouvoir pratiquer leur religion que se battent les musulmans chinois. Chez nous, ils n'ont pas vraiment ce problème, ''est ce pas ?
Cela dépend. Quand j'étais plus jeune (16-17 ans il me semble), je connaissais une jeune fille qui me racontait son malaise quant au fait de ne pas pouvoir garder son voile en allant au lycée et qui se sentait nue et humiliée quand elle devait l'enlever en sortant du bus avant de rentrer dans l'établissement. D'une certaine façon on l'empêchait de pratiquer sa religion (une partie de celle-ci).
Elle était vraiment pas très futée
Après rien ne l’empêche d’aller dans un pays où c’est toléré?
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Fonck1 » 08 février 2021 23:06

stirnersept9 a écrit : 08 février 2021 22:31
stirnersept9 a écrit : 08 février 2021 19:38


Définition :
Bienveillance qui part du cœur ; chaleur, sympathie.

C'est un peu compromis ton truc quand les patriotes, les nationalistes, les souverainistes, les "populistes " ne reçoivent pas beaucoup de sympathie et de chaleur
du camp de ces forumeurs à la ramasse et auto proclamé du bien

De ces gens qui sont déjà dans le passé.
Ça (depuis que j'ai compris comment faire le c majuscule à cédille - un truc bien naze-)
ne doit pas être fun de faire le ménage.
J'imagine Fonk1 scruter les posts, passer du temps pour vérifier les posts des déviants, les nettoyer ( en fonction de quoi)
Purée, je suis bien aise de ne pas être l'initiateur de forums ( foras pour les puristes)

C'est un sacerdoce.
et pour lire des ubu déjanté, des victor, vincent et d'autres Lepicard.
Fonck1 a bien du mérite :amen:
Ça va beaucoup plus loin que ça vous n’imaginez même pas....
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par papibilou » 08 février 2021 23:29

Jiimmy a écrit : 08 février 2021 21:08
papibilou a écrit : 08 février 2021 21:00
C'est plus pour pouvoir pratiquer leur religion que se battent les musulmans chinois. Chez nous, ils n'ont pas vraiment ce problème, ''est ce pas ?
Cela dépend. Quand j'étais plus jeune (16-17 ans il me semble), je connaissais une jeune fille qui me racontait son malaise quant au fait de ne pas pouvoir garder son voile en allant au lycée et qui se sentait nue et humiliée quand elle devait l'enlever en sortant du bus avant de rentrer dans l'établissement. D'une certaine façon on l'empêchait de pratiquer sa religion (une partie de celle-ci).
Vous n'allez pas comparer le malaise ressenti par cette jeune fille avec l'oppression du gouvernement chinois contre les musulmans ( et pas seulement eux d'ailleurs).
Vous auriez pu lui expliquer que l'on peut vivre sa foi en soi sans manifestation extérieure.

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Jiimmy » 09 février 2021 06:24

papibilou a écrit : 08 février 2021 23:29

Vous n'allez pas comparer le malaise ressenti par cette jeune fille avec l'oppression du gouvernement chinois contre les musulmans ( et pas seulement eux d'ailleurs).
Vous auriez pu lui expliquer que l'on peut vivre sa foi en soi sans manifestation extérieure.
Il n'est pas question de comparer les malheurs des uns ou des autres, vous avez soulevé une remarque très précise (qu'en France on empêchait pas de pratiquer sa religion) à laquelle j'ai répondu en montrant que cela n'était pas tout à fait exact puisqu'il y a justement des contraintes qui limitent cette pratique.

Quant au fait de lui expliquer quoi que ce soit, il ne m'appartient pas de dire à un individu comment mener sa vie en fonction de mes propres choix tout en ayant cure de ses propres volontés. C'est un paradigme bien Franco-Français qui ne choque personne mais qui démontre le projet messianique qui fut à l'oeuvre dès l'origine de l'avènement de la démocratie.
Il ne s'agissait pas de dire "vous êtes libres, vivez vos vies comme vous l'entendez, dans le respect des seules limites qui permettent de garantir la paix sociale" (comme le modèle Anglo-Saxon) mais plutôt "vivez vos vies comme nous l'entendons afin d'être dignes de la Terre Promise d'une citoyenneté de l'abnégation parfaite".


Se faisant, l'on se retrouve dans un projet de conversion de paiens à la religion nouvelle de la vertu civique parfaite (un peu comme ce qu'il se fait dans des pays que nous nous évertuons à critiquer). Je suis pour que chacun puisse faire ses propres choix. Cela dit si les choix de certains, c'est de tenter d'imposer leurs choix, alors soit, qu'ils continuent leur combat même si cela annihile toute possibilité d'apaisement social.
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par mic43121 » 09 février 2021 08:16

Jiimmy a écrit : 09 février 2021 06:24
papibilou a écrit : 08 février 2021 23:29

Vous n'allez pas comparer le malaise ressenti par cette jeune fille avec l'oppression du gouvernement chinois contre les musulmans ( et pas seulement eux d'ailleurs).
Vous auriez pu lui expliquer que l'on peut vivre sa foi en soi sans manifestation extérieure.
Il n'est pas question de comparer les malheurs des uns ou des autres, vous avez soulevé une remarque très précise (qu'en France on empêchait pas de pratiquer sa religion) à laquelle j'ai répondu en montrant que cela n'était pas tout à fait exact puisqu'il y a justement des contraintes qui limitent cette pratique.

Quant au fait de lui expliquer quoi que ce soit, il ne m'appartient pas de dire à un individu comment mener sa vie en fonction de mes propres choix tout en ayant cure de ses propres volontés. C'est un paradigme bien Franco-Français qui ne choque personne mais qui démontre le projet messianique qui fut à l'oeuvre dès l'origine de l'avènement de la démocratie.
Il ne s'agissait pas de dire "vous êtes libres, vivez vos vies comme vous l'entendez, dans le respect des seules limites qui permettent de garantir la paix sociale" (comme le modèle Anglo-Saxon) mais plutôt "vivez vos vies comme nous l'entendons afin d'être dignes de la Terre Promise d'une citoyenneté de l'abnégation parfaite".


Se faisant, l'on se retrouve dans un projet de conversion de paiens à la religion nouvelle de la vertu civique parfaite (un peu comme ce qu'il se fait dans des pays que nous nous évertuons à critiquer). Je suis pour que chacun puisse faire ses propres choix. Cela dit si les choix de certains, c'est de tenter d'imposer leurs choix, alors soit, qu'ils continuent leur combat même si cela annihile toute possibilité d'apaisement social.

Si toute possibilité d'apaisement mêne a la guerre civile ,Il faudra pour éviter ça ,que vous cherchiez un pays d'accueil !
(l'Angleterre par exemple )...A moins que vous vous décidiez a rentrer dans vos charmants pays ..avec un accueil triomphal...
LÀ vous serez a l'aise pour vous vêtir comme TU AIMES..Mais si ta fille a des idées d'émancipation ..ça rime avec lapidation..
:XD:


Au fait tu n'as rien trouvé a dire a l'image qui clarifie la longueur de la robe.. dans ta religion ..
Tu es bien d'accord avec ça ? Ne viens pas me raconter des salades ...
Cette image illustre ce que tu penses de la tenue des Française ...(les vraies ..et celles qui acceptent de vivre comme des Françaises)
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par papibilou » 09 février 2021 08:56

Jiimmy a écrit : 09 février 2021 06:24
papibilou a écrit : 08 février 2021 23:29

Vous n'allez pas comparer le malaise ressenti par cette jeune fille avec l'oppression du gouvernement chinois contre les musulmans ( et pas seulement eux d'ailleurs).
Vous auriez pu lui expliquer que l'on peut vivre sa foi en soi sans manifestation extérieure.
Il n'est pas question de comparer les malheurs des uns ou des autres, vous avez soulevé une remarque très précise (qu'en France on empêchait pas de pratiquer sa religion) à laquelle j'ai répondu en montrant que cela n'était pas tout à fait exact puisqu'il y a justement des contraintes qui limitent cette pratique.

Quant au fait de lui expliquer quoi que ce soit, il ne m'appartient pas de dire à un individu comment mener sa vie en fonction de mes propres choix tout en ayant cure de ses propres volontés. C'est un paradigme bien Franco-Français qui ne choque personne mais qui démontre le projet messianique qui fut à l'oeuvre dès l'origine de l'avènement de la démocratie.
Il ne s'agissait pas de dire "vous êtes libres, vivez vos vies comme vous l'entendez, dans le respect des seules limites qui permettent de garantir la paix sociale" (comme le modèle Anglo-Saxon) mais plutôt "vivez vos vies comme nous l'entendons afin d'être dignes de la Terre Promise d'une citoyenneté de l'abnégation parfaite".


Se faisant, l'on se retrouve dans un projet de conversion de paiens à la religion nouvelle de la vertu civique parfaite (un peu comme ce qu'il se fait dans des pays que nous nous évertuons à critiquer). Je suis pour que chacun puisse faire ses propres choix. Cela dit si les choix de certains, c'est de tenter d'imposer leurs choix, alors soit, qu'ils continuent leur combat même si cela annihile toute possibilité d'apaisement social.
Il n'est pas question de comparer, mais c'est bien ce que vous avez fait. Ne cherchez pas d'échappatoire.
Contrairement à ce que vous pensez tous les pays sans exception ont édicté des règles de vivre ensemble qui leur sont propres. La liberté absolue n'existe pas.
Vous prenez le modèle anglo saxon, mais qu'à cela ne tienne, vous êtes libre de le préférer mais s'il vous plait ne nous demandez pas d'adhérer à ce modèle communautariste dans lequel chaque communauté vit à l'intérieur de son groupe en limitant les interactions avec les autres. Si vous préférez un quartier japonais, un quartier chinois, un quartier noir un quartier russe voire un quartier gay, comme à San Francisco, allez y.
Nous préférons, je crois majoritairement, un modèle dans lequel on côtoie une personne d'origine espagnole ou allemande un juif un musulman un catho ou un athée, quelqu'un qui vote à droite un qui vote à gauche, mais ou l'on n'en sait rien. On n'en sait rien parce que la grande majorité des gens a fait ce choix de ne pas montrer son culte à tout le monde.
Pour avoir vécu pas mal de temps à l'étranger y compris dans le modèle anglo saxon j'ai fait mon choix et je suis revenu ici, par choix. Le monde est grand et n'hésitez pas, si vous préférez un modèle cloisonné, c'est votre droit. D'autant que le modèle français est loin d'être le plus répandu.
Vous ne voulez pas qu'on vous impose un choix, ne nous imposez pas le votre, le monde est vaste.

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Crapulax » 09 février 2021 12:17

.............................................Les députés adoptent l'interdiction des certificats de virginité..........................................


Lors de l'examen du projet de loi contre le séparatisme, l'Assemblée a voté lundi le controversé article 16 visant à interdire cette pratique.

Les députés ont approuvé lundi 8 février au soir une série de mesures pour interdire les certificats de virginité et durcir la lutte contre la polygamie lors de l'examen du projet de loi contre le séparatisme.


L'Assemblée nationale a ainsi adopté à la quasi-unanimité le controversé article 16 visant à interdire aux professionnels de santé l'établissement de certificats de virginité avec une peine de prison pouvant aller jusqu'à un an de prison et 15.000 euros d'amende.

Si la mesure est approuvée par le collège national des gynécologues et obstétriciens français, des voix dans le milieu médical se sont élevées pour dénoncer une interdiction contre-productive et une pratique qui ne concernerait que de très rares cas.

Le principe même de ces «pratiques barbares» selon la ministre en charge de la Citoyenneté Marlène Schiappa, a été rejeté par tous les groupes mais LR, LFI ou la députée communiste Elsa Faucillon se sont interrogés sur l'efficacité finale d'une mesure visant le corps médical.

Eric Coquerel (LFI) a notamment regretté l'absence d'étude d'impact permettant de mesurer l'importance réelle d'une telle pratique, Marlène Schiappa déplorant en retour «des violences invisibilisées».

«120.000 jeunes filles excisées en France»:

Plusieurs élus à droite ont plaidé pour que ceux qui dans l'entourage familial encouragent ou font pression pour obtenir de tels certificats soient sanctionnés. Cette disposition a été introduite lors de l'examen du texte en commission spéciale et sera débattue mardi.

Contre l'avis de la majorité, les députés ont adopté un amendement de la députée Modem Perrine Goulet visant à pénaliser des pratiques que l'élue a attribuées à certaines traditions tsiganes (cérémonie du mouchoir) ou à certaines communautés religieuses (drap blanc) qui prétendent démontrer la virginité de l'épouse avant le mariage.

Au cours de la soirée, l'Assemblée nationale a adopté à l'unanimité l'article 14 qui modifie le droit des étrangers et de l'asile pour y introduire une réserve générale de polygamie pour la délivrance de tous les titres de séjour.

Les députés ont cependant modifié cet article en adoptant un amendement des rapporteurs Florent Boudié et Nicole Dubré-Chirat pour que le préfet prenne en compte la situation de la ou les épouses victimes de polygamie lors de l'examen du droit au séjour.

Cette disposition vient compléter une disposition introduite par la communiste Marie-George Buffet lors de la commission spéciale. Celle-ci prévoit qu'une femme étrangère victime de la polygamie puisse voir sa carte de séjour renouvelée automatiquement.

Selon Marlène Schiappa, «30.000 adultes» sont concernés en France par la polygamie, sans préciser si cela concerne uniquement les épouses.

Citant une étude sans en dévoiler l'intitulé, Marlène Schiappa a par ailleurs affirmé que les autorités estimaient à «120.000 le nombre de jeunes filles qui vivent excisées en France».
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20210209
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par fleur2jasmin » 09 février 2021 17:51

Jiimmy a écrit : 08 février 2021 19:33
Fonck1 a écrit : 08 février 2021 19:32
Le voile, je pense que ce n’est pas le problème, c’est le voile religieux qui l’est ,
Je ne comprends pas la nuance.
Moi non plus puisque le voile par essence est religieux donc je ne comprends pas trop ?
Si vous n'êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment. MalcolmX

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par fleur2jasmin » 09 février 2021 17:54

Jiimmy a écrit : 08 février 2021 21:08
papibilou a écrit : 08 février 2021 21:00
C'est plus pour pouvoir pratiquer leur religion que se battent les musulmans chinois. Chez nous, ils n'ont pas vraiment ce problème, ''est ce pas ?
Cela dépend. Quand j'étais plus jeune (16-17 ans il me semble), je connaissais une jeune fille qui me racontait son malaise quant au fait de ne pas pouvoir garder son voile en allant au lycée et qui se sentait nue et humiliée quand elle devait l'enlever en sortant du bus avant de rentrer dans l'établissement. D'une certaine façon on l'empêchait de pratiquer sa religion (une partie de celle-ci).
Je la comprends. De nombreuses jeunes filles sont confrontés à ce cas de figure.
Vous savez on parle souvent des femmes qui soit disant se battent pour retirer le voile mais on parle peu des nombreuses autres femmes qui se battent pour pouvoir le garder !
Si vous n'êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment. MalcolmX

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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par Victor » 09 février 2021 17:59

fleur2jasmin a écrit : 09 février 2021 17:54
Jiimmy a écrit : 08 février 2021 21:08
Cela dépend. Quand j'étais plus jeune (16-17 ans il me semble), je connaissais une jeune fille qui me racontait son malaise quant au fait de ne pas pouvoir garder son voile en allant au lycée et qui se sentait nue et humiliée quand elle devait l'enlever en sortant du bus avant de rentrer dans l'établissement. D'une certaine façon on l'empêchait de pratiquer sa religion (une partie de celle-ci).
Je la comprends. De nombreuses jeunes filles sont confrontés à ce cas de figure.
Vous savez on parle souvent des femmes qui soit disant se battent pour retirer le voile mais on parle peu des nombreuses autres femmes qui se battent pour pouvoir le garder !
La France c'est le pays de la liberté. Donc en France, une femme musulmane qui souhaite porter le voile doit pouvoir le porter et une femme musulmane qui ne souhaite pas le porter doit aussi pouvoir ne pas le porter.
Tout simplement.
Ce n'est pas à moi, catholique, à expliquer à une femme musulmane qu'elle doit le porter ou non.
L'Islam n'est pas ma religion et donc je n'ai rien à dire sur l'Islam tant que les musulmans respectent les lois de notre république laïque, c'est à dire sans religion d'état obligatoire.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
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Re: Une loi contre le séparatisme.

Message par gare au gorille » 09 février 2021 18:08

Victor a écrit : 09 février 2021 17:59
fleur2jasmin a écrit : 09 février 2021 17:54

Je la comprends. De nombreuses jeunes filles sont confrontés à ce cas de figure.
Vous savez on parle souvent des femmes qui soit disant se battent pour retirer le voile mais on parle peu des nombreuses autres femmes qui se battent pour pouvoir le garder !
La France c'est le pays de la liberté. Donc en France, une femme musulmane qui souhaite porter le voile doit pouvoir le porter et une femme musulmane qui ne souhaite pas le porter doit aussi pouvoir ne pas le porter.
Tout simplement.
Ce n'est pas à moi, catholique, à expliquer à une femme musulmane qu'elle doit le porter ou non.
L'Islam n'est pas ma religion et donc je n'ai rien à dire sur l'Islam tant que les musulmans respectent les lois de notre république laïque, c'est à dire sans religion d'état obligatoire.

Ben justement la France est un pays de liberté et doit le rester. Le voile et la liberté ne vont pas ensemble. Si le voile est porté, les femmes musulmanes n'auront plus la liberté du choix, comme dans la plupart des pays ou le voile est instauré.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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