Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[NSC]

vou , vou ete victime d une certaine propagande occidentale. mai bon c et de bonne guerre le russe font la meme chose.

[Le Merlu]

pourquoi personne ne se pose la question, "Pourquoi la Russie a attaque l Ukraine?"
et l autre question qui en découle, "Pourquoi l OTAN tient il tant que ca a s approcher des frontières Russes"

Pose la question autrement: pourquoi les états proches de la Russie veulent rejoindre l'OTAN ? Parce qu'ils estiment que la Russie est un danger, ce qui vient d'être démontré.

Tous les états cherchent à étendre leurs sphères d'influences et leurs intérêts, on apprend cela à la maternelle de géostratégie. Personne n'a forcé Poutine à attaquer l'Ukraine. La Russie n'était au pied d'aucun mur.
Aucune nation ces dernières années n'a chercher à résoudre des combats politiques par le biais de la guerre.
L'Ukraine est une nation souveraine. Quelque soit les enjeux politiques, la Russie n'avait aucun droit d'attaquer l'Ukraine. Les vraies raisons de cette guerre n'a rien à voir avec l'OTAN.
Car si la Russie a réussi quelque chose dans cette affaire, c'est de renforcer l'OTAN en lui faisant inclure la Suède et la Finlande, et à accélerer à terme l'adhésion de l'Ukraine.

La Russie a enfin démontré que sa force militaire est en carton. Plusieurs centaines de milliers de victimes russes face à une puissance militaire secondaire. Une économie en train de s'effondrer, du matériel dépassé, des soldats démotivés aux moyens dérisoires.
Et pour ceux qui parlent de leur puissance nucléaire, si tant est que leurs têtes soit un tant soit peu viables et entretenues, ils seraient annihilés par l'OTAN s'ils éternuaient de travers. Ils le savent très bien malgré leurs fanfaronnades.

"pourquoi les états proches de la Russie veulent rejoindre l'OTAN ? Parce qu'ils estiment que la Russie est un danger,"
En 40/45, la Suède avait de bonnes relations avec l'Allemagne nazie, elle lui livrait du minerait de fer. Elle ne s'estimait nullement en danger, ses citoyens avaient le bon pédigrée.
L'Italie de Mussolini, également entretenait de bonnes relations avec les nazis, au point de s'embarquer dans la guerre, avec le résultat qu'on sait.

Poutine est certainement moins un danger qu'Adolph, pourtant ...


"Aucune nation ces dernières années n'a chercher à résoudre des combats politiques par le biais de la guerre."

Vous rigolez ou quoi ?

La Chine avec le Tibet, vous me direz que ce pays n'a pas d'armée, et qu'il pouvait pas se défendre, mais la Chine avec Taïwan, c'est comme l'Ukraine. La Chine considère cette île comme partie de son territoire, tout comme la Russie avec l'Ukraine.

Israël, en guerre contre ses voisins, ce qui a abouti à la décomposition du Liban, la constitution de Gaza, et le bordel Syrien.

L'Iran et l'Irak, se sont bien affrontés, à la suite de quoi, il y a eu le Koweit, et coup de force de Saddam.

Je constate que les pays agresseurs s'estiment souvent floués, et victime d'injustices, j'ai l'impression que c'est le cas pour la Russie.

"La Russie n'avait aucun droit d'attaquer l'Ukraine"

La France avait elle le droit de s'attaquer à la Libye, en outrepassant le mandat de l'ONU ?
Les USA avaient ils le droit d'intervenir en Amérique du sud : Chili, par le biais de la CIA, obsédés par les communistes, au point d'utiliser des anciens de la gestapo, comme Barbie, par exemple ?
La France a souvent joué le même rôle en Afrique, dans ses anciennes colonies, et soutenant des Bokassa, Omar Bongo, Sassou Nguesso, au delà de ce qui était permis.


Maintenant la Chine a beau jeu de surfer sur l'attitude des anciens pays colonialistes, et faire les yeux doux aux Africains, qui y croient un peu trop sans-doute.

Je ne connais rien aux moyens militaires Russes pour en parler, je ne sais pas si l'Armé Rouge est en carton ou pas, ni l'Armée Française d'ailleurs.
j'ai quand même l'impression que s'il y avait une mobilisation générale en France, au jour d'aujourd'hui, ben ... on serait pas chaud, pour y aller.

[léhi]

Aucune nation ces dernières années n'a chercher à résoudre des combats politiques par le biais de la guerre.

La guerre en Irak et la guerre en Libye c'était des voyages de vacances ?

Plusieurs centaines de milliers de victimes russes face à une puissance militaire secondaire.

L'OTAN est une puissance militaire secondaire ?

[da capo]

Mouais.....bof !

[UBUROI]

On va essayer de recentrer la question de cette agression russe:

- dites moi, les pro russes anti ricains mais qui profitent de la "décadence de l'occident" supposée par le Kremlin (SS, retraite, chomdu, routes en bon état, liberté de circuler, éducation etc...) s'il est déjà arrivé en EUROPE, continent qui a souffert le plus des 2 précédentes guerres dites mondiales, qu'un pays:

- doté de l'arme nucléaire
- qualifié de seconde puissance militaire mondiale
- membre permanent du CS de l'ONU avec droit de veto
- totalitaire et qualifié par des politologues et historiens experts de fachiste
- s'opposant aux valeurs du monde occidental, les nôtres donc mes zozos

- AGRESSE * un pays démocratique, indépendant EUROPEEN aspirant à adhérer à l'UE et auquel le memorandum de Budapest signé aussi par cet AGRESSEUR garantissait l'intégrité territoriale?
- ANNEXE 5 régions de ce pays, après un simulacre démocratique, alors que, même militairement, il n'en assure pas le contrôle?

Quel pays à part la Fédération de Russie dirigé par un dictateur, présumé criminel de guerre?

Tout le reste, les guerres régionales, le rôle des USA en 2003...et des Russes en Syrie et Afghanistan sont des éléments de comparaison ineptes.

* AGRESSION: « Le crime d’agression est constitué par la préparation, le déclenchement, l’organisation d’un acte d’agression qui, par sa gravité et son échelle, constitue une violation manifeste de la charte des Nations unies »,

L'un des principes fondateurs de cette Charte, qui, a contrario définit le crime d'agression:
Le non-recours à la force sauf en cas de légitime défense ou de défense du mandat.


Tout le reste, les comparaisons oiseuses sont nulles et sans effet

[UBUROI]

Mardi 23 mai 2023

Jour 454 de l'agression russe en Ukraine

Soumy, est soumis depuis le 24 février 2022 au bombardements russes

La Russie bombarde 5 communautés dans l'oblast de Soumy, blessant 1 personne. Les forces russes ont ciblé les communautés de Bilopillia, Myropillia, Yunakivka, Novoslobidske et Velyka Pysarivka, a déclaré l'administration militaire de l'oblast de Soumy le 22 mai.

Soumy, c'est l'oblast situé à la jonction de l'Ukraine, du Belarus, et des oblasts russes d'où part l'essentiel des bombardements russes dont celui de Belgorod qui a fait l'objet hier d'une incursion de forces russes anti Poutine. 2 bombardiers et 2 hélicoptères russes y avaient été descendus récemment!

...Plus tôt dans la journée, le Corps des volontaires russes, qui combattrait prétendument aux côtés de l'Ukraine, a affirmé que ses membres avaient mené des opérations de combat dans la région de Belgorod, frontalière de l'Ukraine.

Un groupe similaire, la Légion pour la liberté de la Russie, a déclaré qu'il « rentrait chez lui » en Russie et a exhorté les citoyens russes à ne pas résister à leur arrivée. Plus tard, le groupe a rapporté avoir capturé les colonies de Kozinka et Gora-Podol et lancé un assaut sur la ville de Grayvoron dans la région de Belgorod.

Selon Gladkov, trois personnes auraient été blessées à Grayvoron à la suite de ce qu'il a appelé une attaque par un groupe ukrainien de sabotage et de reconnaissance. Il avait précédemment affirmé que deux personnes avaient été blessées lors d'une attaque contre un village près de Grayvoron.

Le Kyiv Independent n'est pas en mesure de vérifier ces affirmations de manière indépendante.

[mic43121]

Hier soir sur la 5 ..
les F16 Américains ne seront pas utilisés pour la contre offensive ..
AUCUN DES PAYS qui soutiennent l'Ukraine ne donnera d'avions pour bombarder la Russie ..
les F16 seront au service de l'Ukraine APRÉS la guerre ...
Je comprend mieux ....

[UBUROI]

Hier soir sur la 5 ..
les F16 Américains ne seront pas utilisés pour la contre offensive ..
AUCUN DES PAYS qui soutiennent l'Ukraine ne donnera d'avions pour bombarder la Russie ..
les F16 seront au service de l'Ukraine APRÉS la guerre ...
Je comprend mieux ....

Je "comprends mieux"...
Faudrait que tu lises avec assiduité et complétude la bonne presse "bien pansante" comme tu l'écris si mal pour "comprendre" QQ chose dans cette guerre comme dans le reste. Les "travaux manuels" c'est très bien, mais le travail intellectuel sur les sujets difficiles et qui dérangent, c'est autrement plus valorisant; par exemple, ton désir de paix que tu serais le seul à mettre en avant, alors que les premiers à la vouloir ce sont ceux qui SOUFFRENT en Ukraine. Avoir tenu un fusil, c'est ta seule justification! Piètre argument.
Quant à commencer à comprendre que Zelenski n'est pas le FÜHRER, qualificatif infâme dont tu l'as affublé avec cette suffisance des cancres qui osent tout...lis ma réponse et dis moi ce que tu en penses, avec un "e".
Sur ce bon match!, son plaisir personnel avant tout!

[UBUROI]

Hier soir sur la 5 ..
les F16 Américains ne seront pas utilisés pour la contre offensive ..
AUCUN DES PAYS qui soutiennent l'Ukraine ne donnera d'avions pour bombarder la Russie ..
les F16 seront au service de l'Ukraine APRÉS la guerre ...
Je comprend mieux ....

Cette kois ma réponse sur le fond des F-16.
Qui t'a fait croire que ces 50 f-16 souhaités par les Ukrainiens et livrés par les membres de la coalition F-16, essentiellement les occidentaux, sauf les USA, ne seront pas utilisés pour la contre offensive, celle d'avant le 15 octobre et les éventuelles suivantes si les résultats n'étaient pas suffisants pour faire rendre gorge à Poutine? Seul le délai de livraison pose le problème pour leur utilisation "immédiate", ainsi d'ailleurs que la formation des pilotes. Mais sache bien que Zelenski ne s'interdira pas de les utiliser SUR SON TERRITOIRE... au sens du droit international... ...CRIMEEcomprise!

[Victor]

Hier soir sur la 5 ..
les F16 Américains ne seront pas utilisés pour la contre offensive ..
AUCUN DES PAYS qui soutiennent l'Ukraine ne donnera d'avions pour bombarder la Russie ..
les F16 seront au service de l'Ukraine APRÉS la guerre ...
Je comprend mieux ....

Mais qui sait combien de temps va encore durer cette guerre ?
Vous, mic ? J'en doute.
Il faut du temps pour former des pilotes, mais si cette guerre s'éternise, ce qui est loin d'être impossible, les F16 avec leurs pilotes ukrainiens participeront activement à cette guerre.

[UBUROI]

Est ce de la désinformation?
Qui fait quoi?

Attaques de drones sur Belgorod...suite
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

08:27

« Deux maisons ont été attaquées par des drones à Graïvoron » et ont pris feu, a déclaré sur Telegram le gouverneur de la région de Belgorod, Viatcheslav Gladkov. Dans le village de Borissovka, un drone a attaqué un bâtiment administratif, puis une nouvelle attaque de drone a visé une maison, endommageant son toit, selon la même source.

L’oblast de Belgorod, et plus particulièrement le district de Graïvoron, a été la cible lundi d’une incursion de combattants armés venant d’Ukraine, qui a fait huit blessés, forçant la Russie à décréter un régime « antiterroriste » et à évacuer les civils pour tenter de repousser cette nouvelle attaque sur son sol. Si d’autres attaques ont eu lieu au cours des dernières semaines dans cette région frontalière, c’est la première à avoir pris une telle ampleur, plusieurs villages ayant été touchés par des obus.

09:52
Ces rebelles russes qui se battent au côté de l’Ukraine
Des opposants à Vladimir Poutine, venus de la gauche ou de l’extrême droite, ont rallié les forces de Kiev. Ils commencent à se structurer, sous l’égide d’Ilia Ponomarev, un ancien député.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Le Merlu]

Mouais.....bof !

Ca s'adresse à Jabar, évidemment.

On est tellement habitué à voir les USA faire ce qu'ils veulent que ça ne choque plus.

[Mickey]

Les néo nazis russes ne sont pas dépaysés chez leurs confrères ukrainiens. Durant les pauses entre deux attaques sur Belgorod, ça doit causer pogrom, chambres à gaz et disserter sur Mein Kampf.

[Mesoke]

"Aucune nation ces dernières années n'a chercher à résoudre des combats politiques par le biais de la guerre."

Vous rigolez ou quoi ?

La Chine avec le Tibet, vous me direz que ce pays n'a pas d'armée, et qu'il pouvait pas se défendre, mais la Chine avec Taïwan, c'est comme l'Ukraine. La Chine considère cette île comme partie de son territoire, tout comme la Russie avec l'Ukraine.

Israël, en guerre contre ses voisins, ce qui a abouti à la décomposition du Liban, la constitution de Gaza, et le bordel Syrien.

L'Iran et l'Irak, se sont bien affrontés, à la suite de quoi, il y a eu le Koweit, et coup de force de Saddam.

Je constate que les pays agresseurs s'estiment souvent floués, et victime d'injustices, j'ai l'impression que c'est le cas pour la Russie.

"La Russie n'avait aucun droit d'attaquer l'Ukraine"

La France avait elle le droit de s'attaquer à la Libye, en outrepassant le mandat de l'ONU ?
Les USA avaient ils le droit d'intervenir en Amérique du sud : Chili, par le biais de la CIA, obsédés par les communistes, au point d'utiliser des anciens de la gestapo, comme Barbie, par exemple ?
La France a souvent joué le même rôle en Afrique, dans ses anciennes colonies, et soutenant des Bokassa, Omar Bongo, Sassou Nguesso, au delà de ce qui était permis.


Maintenant la Chine a beau jeu de surfer sur l'attitude des anciens pays colonialistes, et faire les yeux doux aux Africains, qui y croient un peu trop sans-doute.

Je ne connais rien aux moyens militaires Russes pour en parler, je ne sais pas si l'Armé Rouge est en carton ou pas, ni l'Armée Française d'ailleurs.
j'ai quand même l'impression que s'il y avait une mobilisation générale en France, au jour d'aujourd'hui, ben ... on serait pas chaud, pour y aller.

L'invasion du Tibet c'était il y a 70 ans. Ca n'est pas "ces dernières années". Et la Chine n'a pas encore tenté d'envahir Taiwan, et ne tentera peut-être jamais. En tout cas sans doute pas dans l'immédiat, ils n'en ont pas les moyens militaires et diplomatiques.

Les guerres d'Israël c'était aussi il y a plusieurs décennies, et Israël n'en était pas l'origine.

La guerre Iran-Irak c'était il y a 40 ans, le Koweït 30 ans, pas "ces dernières années".

La France (et le Royaume-Uni, et une coalition d'une vingtaine de pays) avait légalement le droit du gros des opérations. Le problème c'est surtout que c'était juste une couverture pour envoyer des forces spéciales pour zigouiller un dictateur et sa clique, qui faisaient chanter plusieurs dirigeants. J'espère toujours que Sarkozy finira ses jours en prison pour ça, et que la justice internationale fera son boulot, vu le désastre international que ce conflit privé a entrainé.

Les luttes coloniales et pendant la guerre froide, c'était il y a des décennies, pas "ces dernières années".


Ces dernières années, seule la Russie a envahi la Crimée, le Donbass, la Transnistrie, le nord de la Géorgie.

[da capo]

Mouais.....bof !

Ca s'adresse à Jabar, évidemment.

Non, à ton bavardage inepte.