Métamatière. Le rapport du Terrien à la biodiversité

[Claude De Bortoli]

Là, tu fais peur à tout le monde, pourquoi parlé de recul?

Parce que c'est la seule solution !!

Avancer est impossible. Un mur infranchissable bloque l'impasse dèrèglement climatique. La solution est de reculer pour se dégager de l'impasse. De tourner puis de repartir en marche avant dans un chemin durable et serein.

Pour moi, un retour à un mode de vie plus en harmonie avec la nature serait au contraire une grande avancée,

Même les PDG de Renault ou d'Airbus ou autres producteurs de vecteurs de pollution sont d'accord avec toi !! Mais la puissance des lobbies est la plus forte.

quelle faiblesse que de penser que la Croyance peut être LA solution,
toutes les guerres actuelles ne sont-elles pas religieuses?

La Croyance ne bénit pus les guerres depuis belle lurette . C'est la Science via sa filiale Pétrochimie qui les bénit maintenant.

[Claude De Bortoli]

Je ne considére pas Bortoli comme un gourou, il ne m'a pas encore guidé vers la Lumiére ...

Et je ne pense pas te guider un jour !!!

[Fonck1]

Parce que c'est la seule solution !!

Avancer est impossible. Un mur infranchissable bloque l'impasse dèrèglement climatique. La solution est de reculer pour se dégager de l'impasse. De tourner puis de repartir en marche avant dans un chemin durable et serein.

on peux très bien produire sans polluer,ce n'est qu'une question de volonté.

Même les PDG de Renault ou d'Airbus ou autres producteurs de vecteurs de pollution sont d'accord avec toi !! Mais la puissance des lobbies est la plus forte.

je n'ai personnellement ni envie d'aller vivre dans une grotte,ni me geler les couilles en hiver,ni même manger mon gigot d'agneau cru.

La Croyance ne bénit pus les guerres depuis belle lurette . C'est la Science via sa filiale Pétrochimie qui les bénit maintenant.

qui se sert de la crédulité des croyants,et surtout de leur imbécilité.

[capitaine]

Dans l'univers de matière le processus naturel d'évolution n'aboutit pas à l'intelligence. L''intelligence n'est pas une énergie matérielle. Elle n'appartient pas à l'univers de matière.

C'est la création qui génère l'intelligence.

La création est une action sciemment décidée. C'est donc une action intelligence. Seule une action intelligence peut produire de l'intelligence.

C'est vous qui le dites.... :roll:

[Fonck1]

Dans l'univers de matière le processus naturel d'évolution n'aboutit pas à l'intelligence. L''intelligence n'est pas une énergie matérielle. Elle n'appartient pas à l'univers de matière.

C'est la création qui génère l'intelligence.

La création est une action sciemment décidée. C'est donc une action intelligence. Seule une action intelligence peut produire de l'intelligence.

l'intelligence,c'est quelque chose de très relatif a l'éducation,et au parcours de chacun....deux personnes intelligentes seront pas forcément d'accord sur tout.

[véra]

la création? Chaque être humain a son intelligence propre, son entité, le simple plombier a de l'intelligence, la femme de ménage a son intelligence......etc.....

l'homme a évolué comme les autres espèces, et je ne vois pas où vous voulez en venir, Bortoli vous êtes un gourou et vos propos sont ineptes.....!

[véra]

l'homme doit encore progresser et le repli, le recul est aberration, je pense que la recherche est essentielle et il y a encore beaucoup de choses à découvrir dans tous les domaines.....

[Olga]

A propos de l'intelligence elle est en effet très relative. Mais prenons la simplement comme un tout. L'intelligence n'est pas si éloignée de la matière. Si on regarde l'évolution de l'humanité, avant homo-spiens il y avait d'autres espèces d'homo moins évoluées. Et les vestiges nous le montrent assez bien. Tailler du silex demande des capacités cognitives. Au tout début, casser une noix à l'aide d'une pierre était réalisable pour beaucoup de primates connus, de type singe. Et aujourd'hui encore des singes utilisent ce genre d'outil pour ouvrir des noix par exemple. Ensuite est arrivé on ne sait comment la taille d'un chopper, qui est en fait un galet dont un coté est taillé par percussion. Puis chopping-tool, deux cotés taillés grossièrement, puis encore avec le biface avec plusieurs points d'impacts. Arrive des méthodes d'anticipation, la méthode Levallois par exemple, que seul un cerveau plus développé et qui y trouvera une utilité cherchera à concevoir, enfin le débitage Laminaire, qui est un véritable art qui demande réellement des capacités cognitives précises. L'homme n'a donc pas subitement acquis une intelligence ou des capacités cognitives. C'est l'évolution qui a permit physiquement de développer quelques airs du cerveau à des fins du langage oral, c'est sa verticalité qui lui permet des choses plus habiles avec ces mains. Ces changements ce sont faits sur plusieurs Homo. Homo sapiens n'est pas arrivé avec d l'intelligence dans les poches. Et par conséquent je pense que l'intelligence en fait n'est pas le mot exact, car des primates ont des capacités de mémoire 20 supérieurs à l'homme, ces espèces ne trouvent juste pas l'utilité de se servir de telles capacités.

Comme on sait qu'un être humain seul dans la jungle, devrait reprendre l'évolution exactement au tout début, en passant par la taille du silex etc (oui parce qu'il n'y a pas 36 façon de s'en sortir au bout d'un moment, tous les régions du monde, avec quelques différences techniques, sont passé par les mêmes tendance.), la création d'un langage s'il rencontre un autre homme, etc.

Les débats que nous avons ici, sont le fruit de transmission d'un savoir, déformé, puis réutilisé, puis de création par rapport à un autre.

Même si la méta-matière est prônée par certains, elle n'explique rien hélas. On sait que les pensées ne sont pas matière mais données, et alors, la lumière non plus n'est pas matière, on l'a admis depuis longtemps. Mais là où les méta-matièreux buttent, c'est qu'ils ne vont pas plus loin que l'auteur du concept. Il est facile d'admettre que les pensées et autres capacités cognitives ne sont pas matières (mais qu'elles utilisent la matière pour s'exprimer et naviguer) pourquoi ne pas aller plus loin dans le raisonnement et approfondir la chose au lieu de parler de choses inexplorables. La méta-matière est dépassée par son propre sujet.

[Ananda]

Bonjour

Le débat dépasse mon intelligence, maintenant. On m'appelle l'Ours

Juste pour rebondir sur ce que dit Fonck1

je n'ai personnellement ni envie d'aller vivre dans une grotte,ni me geler les couilles en hiver,ni même manger mon gigot d'agneau cru.

L'évolution et le progrès nous permettent actuellement de pouvoir vivre (pratiquement) sans modifier notre train de vie, avec chauffage, eau (chaude),
télé, ordi, et tout le petit confort dont beaucoup auraient du mal à se passer, en ayant un impact minime sur l'environnement, c'est une question de volonté et de bon sens.

Sur ce lien
http://heol.org/
une vidéo diffusé sur FR2 qui montre une famille, qui n'a ni contrat EDF, ni contrat d'eau et qui vit avec tout le confort.

Bonne journée

[vieux singe]

Puisque le débat s'y prête , je suis prêt , après une longue recherche intraforumesque, à fournir de premiers résultats!
, voici des conclusions , bien qu'encore provisoires:

Finalement, le dinosaure est devant un texte comme un singe devant un miroir !
Perdant les repères de son histoire tronquée, , il tente de regarder derrière en passant par le coté !
Celà explique d'effrayants soubresauts qui peuvent apeurer un cours instant, un primate qui s'est replié dans la canopée

j'aurais dû trouver plut tôt ce qui nous rapproche plutôt que de me braquer sur ce qui nous distingue !
Pour le rapprochement, c'est peutêtre les rides d'expression devant l'incertitude? Bien plus selon compléments d'enquête!
Pour se distinguer, y a beaucoup, notamment si on lui donne une banane, il va surement se la mettre dans l’oreille !

Le texte et l'audition se disputent souvent l'enregistrement autant que la compréhension!

Je sais bien que toute "publication scientifique" entraine des risques, mais le dinosaure est un herbivore qui fait plus de bruit que de dégats, surtout quand on est prévenu par le bruissement des feuillus qui le nourissent!

J'en assumerai sans peur ni reproches, toutes les conséquences!

Juste un mot pour olga, j'ajouterai à son message clair et détailllé, que c'est grace à la verticalité que l'homme a pu dévelloper un langage élaboré, puisque son larinx fut ainsi mieux libéré pour produire des sons plus diversifié. on voit ntament ainsi la relation entre le "marériel", la matière, et la production des effets de l'intelligenvce! (j'ai bien dit les effets, pour ne pas engager la polémique!!)
Contribution simiesque sans rémunération, puisqu'à chacun selon ses besoins, comme disai ent les marxistes!

[Olga]

Merci pour cet apport, d'ailleurs ça résume assez bien le plus important ; le "marériel", la matière, et la production des effets de l'intelligenvce!
Plusieurs éléments indissociables en somme.

Au final je me rends compte que plusieurs dogmes, ou courant de pensée, cherchent à extrait soit la matière plus que ce qui n'est pas matière, soit plus l'aspect impalpable (ex: l'âme...) que la matière. J'ai rarement vu des courants de pensées non scientifiques allier ce que la matière offre et ce que l'impalpable offre aussi. On dirait que c'est inconcevable pour certains que la matière et la non-matière puissent évoluer ensemble et que l'un sans l'autre elles n'aboutiraient pas aux mêmes conclusions. On ne croit pas ce qu'on a sous les yeux, il faut une raison plus profonde à l'existence de cette matière, et la méta-matière est une raison plus élevée que les autres, pensent-ils.

[vieux singe]

L'évasion se fait toujours par le haut, Dieu amortira la chute le jour du jugement dernier
Dur, dur, s'il manque au rendez vous!

[Fonck1]

six pages sur ce sujet trollesque,je dis bravo,cela dit,dans las chassés croisés HS,il y a des posts intéressant

[Claude De Bortoli]

on peux très bien produire sans polluer,ce n'est qu'une question de volonté.

La volonté de chacun ne pèse rien face au poid des lobbies matériels.

je n'ai personnellement ni envie d'aller vivre dans une grotte,ni me geler les couilles en hiver,ni même manger mon gigot d'agneau cru.

Reculer ne veut pas dire retourner dans le passé.

La Croyance fera reculer le Terrein en gardant son patrimoine.

[Claude De Bortoli]

Au tout début, casser une noix à l'aide d'une pierre était réalisable pour beaucoup de primates connus, de type singe. Et aujourd'hui encore des singes utilisent ce genre d'outil pour ouvrir des noix par exemple.

Un singe qui n'arrive pas à casser ses noix avec une pierre se passera de noix. La nature de matière lui a imposé une méthode pour casser les noix et ne revient pas dessus. Il casse ses noix d'instinct et ne peut pas faire autrement que de casser les noix comme la nature de matière lui a imposé pour casser les noix. Il n'a pas l'intelligence pour sortir des liens de l'instinct et fabriquer un casse noix plus efficace que cassera à coup sur les noix comme celui que ma grand mère utilisait quand elle faisait ses délicieuse tarte aux noix.

Le Terrien n'a aucune avance sur le primate !!

Lorsque le Terrien était en gestation australopitèque, ils étaient à nos cotés. Ils sont restés animaux. Nous sommes nés humains.

Même après des millions d'années d'évolution les animaux et les végétaux n'auront jamais l'intelligence. La nature de métamatière ne s'ingère pas outre mesure dans la nature de matière jusqu'à donner l'intelligence à tout le monde !!! Ce serait la fin de la nature de matière universelle.

Ils possèderaient l'intelligence, ils auraient déjà fabriquer des armes beaucoup plus efficaces pour leur chasse, genre fusil !! Ils ne le peuvent pas. Leur technique de chasse est prédéfinie par la nature de matière depuis toujours et pour toujours. L'instinct n'a pas fini de nous épater !!

La technique de chasse des loups est instinctives. Elle ne change pas (ou très peu).
La technique de chasse des humains est intelligente. Elle évolue.

Elle ne peuvent pas changer leur façon de bâtir leur fourmilière depuis toujours et pour toujours. La nature de matière a bridé leurs comportements par les liens de l'instinct et ne revient plus dessus. Pas l'ombre d'une intelligence dans leurs comportements. Tout est mu par l'instinct chez eux.

Les terriens sont une fratrie humaine habitant la planète Terre.

Ils ne sont pas des animaux. Ils ont une anatomie mammifère mais sont différents des singes ; Ils sont intelligents. Les grands singes ne sont pas nos cousins.

Nos cousins sont les humains extraterrestres qui peuplent les planètes habitables de l'univers de matière. Ils sont eux aussi humains. Ils ont une anatomie mammifère comme la notre. Ils possèdent l'intelligence comme nous la possédons. Ils ont des sentiments humains comme les notre.