Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Verrouillé
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit : Image

En parallèle, je vous propose le livre d'une personne qui ne se targue pas d'être Historienne, mais qui a recueilli nombre de témoignages de ce fameux 8 Mai 1945, et qui sont totalement opposés au dire de Vidal Naquet dont on connaît parfaitement les positions

Dans ce livre, elle s'attache à retracer les faits, sans concession pour qui que ce soit, et nous pieds noirs n'avons pas été épargnés
Mais elle a eu le courage, elle, de sortir des photos, ce qui est incontournable, des témoignages de gens qui ont participé au fameux cortège
Son récit est très instructif, même si elle n'a pas utilisé à des fins personnelles, comme Vidal Naquet, les médias et les "documentaires"
Ras le bol de cette culpabilisation à tous prix de cette obsession, de repentance qui dénote un esprit pervers et revanchard

Le passé est le passé

Voilà plus de 70 ans et on vient encore nous bassiner.

J'ai demandé maintes fois qu'on nous foute la paix, et chacun en remet une couche

Jusqu'où allez vous remonter pour demander pénitence, vous couvrir la tête de cendre, marcher avec des pois chiches dans les chaussures, vous agenouiller devant des adversaires qui vous mépriseront pour votre lâcheté???????

Vous vous complaisez dans ces drames, vous vous roulez avec délectation dedans

Pour ma part, je crois qu'il faut laisser les morts enterrer les morts, et rester dans le monde des vivants, en pensant à l'avenir.
Le hic comme vous le soulignez, c'est que l'une est romancière, donc elle dit ce qu'elle veut, l'autre (P Vidal Naquet ) est historien et lui ne dit pas ce qu'il veut ....il doit rester dans l'analyse historique pour tenter de faire émerger des faits.

F Dessaigne est peut-être une très bonne romancière mais elle peut proposer un point de vue pied noir à charge et donc partisan.

On ne peut reprocher ça à un historien qui est évalué très positivement par ses pairs, et qui est reconnu comme une référence dans ce domaine même si ce n'est pas son domaine de prédilection.
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

Allora a écrit :
Moriarty a écrit :
De tous temps, les peules ont combattu sur tous les continents pour repousser les envahisseurs.
.
ah bon
alors vous comprenez que bcp de Français refusent de se voir envahir de nos jours
par une idéologie / religion qui n'a rien à voir avec la nôtre ...et mette en oeuvre des actions pour se protéger.
Suis rassurée ! :XD:
Vous parlez peut-être des belges à tendance teutonne?
:langue1:
oups
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20626
Enregistré le : 21 novembre 2015 16:20

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par oups »

Effectivement , bien des belges tendance Molenbeeck posent probleme ces derniers temps Pourtant des colons , ils en ont jamais vus
Avatar du membre
Anne32
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12929
Enregistré le : 08 février 2012 11:53

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

Moriarty a écrit :
Anne32 a écrit : Image

En parallèle, je vous propose le livre d'une personne qui ne se targue pas d'être Historienne, mais qui a recueilli nombre de témoignages de ce fameux 8 Mai 1945, et qui sont totalement opposés au dire de Vidal Naquet dont on connaît parfaitement les positions

Dans ce livre, elle s'attache à retracer les faits, sans concession pour qui que ce soit, et nous pieds noirs n'avons pas été épargnés
Mais elle a eu le courage, elle, de sortir des photos, ce qui est incontournable, des témoignages de gens qui ont participé au fameux cortège
Son récit est très instructif, même si elle n'a pas utilisé à des fins personnelles, comme Vidal Naquet, les médias et les "documentaires"
Ras le bol de cette culpabilisation à tous prix de cette obsession, de repentance qui dénote un esprit pervers et revanchard

Le passé est le passé

Voilà plus de 70 ans et on vient encore nous bassiner.

J'ai demandé maintes fois qu'on nous foute la paix, et chacun en remet une couche

Jusqu'où allez vous remonter pour demander pénitence, vous couvrir la tête de cendre, marcher avec des pois chiches dans les chaussures, vous agenouiller devant des adversaires qui vous mépriseront pour votre lâcheté???????

Vous vous complaisez dans ces drames, vous vous roulez avec délectation dedans

Pour ma part, je crois qu'il faut laisser les morts enterrer les morts, et rester dans le monde des vivants, en pensant à l'avenir.
Le hic comme vous le soulignez, c'est que l'une est romancière, donc elle dit ce qu'elle veut, l'autre (P Vidal Naquet ) est historien et lui ne dit pas ce qu'il veut ....il doit rester dans l'analyse historique pour tenter de faire émerger des faits.

F Dessaigne est peut-être une très bonne romancière mais elle peut proposer un point de vue pied noir à charge et donc partisan.

On ne peut reprocher ça à un historien qui est évalué très positivement par ses pairs, et qui est reconnu comme une référence dans ce domaine même si ce n'est pas son domaine de prédilection.


Ai je dit que Francine Dessaigne est une romancière? j'ai spécifié qu'elle ne se glorifiait pas "historienne" comme Vidal Naquet en utilisant les médias comme lui l'a fait.

Elle n'a pas raconté ce qu'elle veut, allez donc lire le livre avant de la juger, s'il vous plaît.

Je conçois que ça vous gêne de trouver des références qui risquent de vous faire douter,mais les faits sont têtus et il existe encore de témoins qui pourraient vous paraître gênants

Je le répète quand on n'entend qu'un son de cloche parce qu'il arrange, on ne peut être crédible.
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Anne32 a écrit : Je rajoute, que ce qui est considéré comme "famine", se situe autour des années 1866/1868, alors que l'Algérie etait en pleine construction

Il y a eu conjointement des évènements qui ont fait que cette période a été considérée comme étant dramatique pour les populations

En effet, il y a eu
-Une épidémie de choléra en 1867
-Un grand tremblement de terre
-La sécheresse de plusieurs étés
-L'hiver rigoureux de 1867/1868

Ce que j'appellerai crise alimentaire, entre 1866/1868 résulte à la fois d'un manque de récoltes immédiat, de stocks de silos limités.

Alors il ne faut pas venir accuser la France de tous les maux

Actuellement en France nous avons des dommages dans les vignobles, on ne va pas accuser la France de quelque responsabilité que ce soit

La guerre de conquête s'est traduite par la destruction du tissu social....des millions d'hectares volés et les réserves
des silos confisqués !

Ce qui fait qu'au moindre aléa les indigènes sont démunis ! Et la famine de faire des milliers de victimes en plus
de la guerre coloniale.

.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 39303
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Victor »

Pierre Emmanuel Vidal-Naquet, né le 23 juillet 1930 dans le 7e arrondissement de Paris et mort le 29 juillet 2006 à Nice et enterré à Fayence, est un historien français, spécialiste de l'histoire de la Grèce ancienne, qui a aussi joué un rôle dans divers domaines de la vie intellectuelle etpolitique de la France.
Auteur de plusieurs ouvrages historiques ou politiques, il a aussi écrit de très nombreuses préfaces pour les livres les plus divers1 ; il a été un militant actif contre la torture pendant la guerre d'Algérie, contre la dictature des colonels grecs et a soutenu les efforts de paix dans le conflit israélo-arabe au Moyen-Orient, affirmant dès 1967 la nécessité de créer un État palestinien aux côtés d'Israël. À partir de la fin des années 1970, il a consacré une part de son activité intellectuelle à la lutte contre la poussée du négationnisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vidal-Naquet
La bio de ce type est claire. Il est spécialiste de la Grèce ancienne ... pas de l'histoire de l'empire colonial français.
Il a ensuite mené un combat politique et militant.

Donc je résume, le type est historien spécialiste de la Grèce antique puis il milite politiquement.
L'embrouille c'est de se servir de sa spécialité d'historien de la Grèce antique pour justifier son militantisme et ses prises de position politique sur l'histoire récente. C'est tout simplement une escroquerie intellectuelle.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
Avatar du membre
Anne32
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12929
Enregistré le : 08 février 2012 11:53

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

Bien vu, Victor, ce bonhomme s'est fait de l'argent avec le malheur des autres, en utilisant toutes les ficelles mises à sa disposition par les bien-pensants de l'époque, ces intellos de pacotille se dandinant dans des boîtes à la mode....
J'en terminerai avec cette longue et stérile discussion, en reprenant une phrase de Jean Sevillia, certainement un "imbécile" qui n'a rien compris au problème Algérien, contrairement aux donneurs de leçons de morale qui hantent ce sujet

Il a écrit ceci
-On pourra regarder en face l'histoire de la présence Française en Algérie, le jour où l'opprobre ne sera plus jeté sur les Européens d'Algérie,les harkis et leurs descendants

Point barre

Tout le reste n'est que contorsions, littérature de bas étage, perversion obsessionnelle,et j'en passe.......
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
oups
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20626
Enregistré le : 21 novembre 2015 16:20

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par oups »

De toutes facons , les historiens ecrivent ce qu'ils veulent , et c'est heureux .Il se passe volontier de toutes formes de validation de qui que ce soit il me semble
Et puis d'ailleurs , un charcutier a obligatoirement un CAP de charcutier , Un medecin , un doctorat en medecine et un historien ...heuuu la c'est selon , un peu comme les avocats qui ne plaident pas ou les escortes girls
Apres chacun dans sa paroisse fait causer son dieu . Apres chacun chercher l'adhesion de ses fideles .Ne soyons pas credules !
Avatar du membre
Kelenner
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17346
Enregistré le : 05 juin 2013 09:03

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Kelenner »

Dire la vérité, ce n'est pas "jeter l'opprobre", et s'il y a lieu de le faire, je ne vois pas pourquoi les historiens devraient se gêner pour ne pas déplaire à la secte pied-noire. Cette vision de l'Histoire à base de chantage émotionnel est proprement insupportable. Dirait-on, de la même façon, que l'on ne pourra "regarder en face" l'histoire de la Seconde guerre mondiale que lorsque l'on parlera en bien des SS et des collabos ? Tout ceci n'a aucun sens. L'Histoire, ce n'est pas l'école des fans, où il faudrait à tout prix distribuer des bons points à tout le monde.
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Moriarty a écrit :
Certains ici sur ce forum ne sont pas là pour parler d'histoire .....l'histoire de la France, ils ne font que la salir en tentant de la réviser avec des propos hémiplégiques sur la colonisation dignes de la F Haine, ou pire encore, en salissant leurs contradicteurs de propos ad hominem dégradants installés au forceps. (je ne parle pas de Anne qui, malgré nos divergences, reste très correcte)

Revenons au fond et laissons de coté ces minables de "seconde zone".

Une petite citation de Dominique Schnapper, in " La communauté des citoyens. Sur l’idée moderne de nation".

"En Algérie, partie intégrante de la France, on a pu voir naître cette monstruosité juridique, par rapport aux principes de la démocratie moderne : la nationalité sans la citoyenneté "

L'indigène est français ....mais il n'est pas citoyen. C'est un citoyen de seconde zone.
(décision prise à la cour d'Alger en 1865).
Tout à fait ! Et puisque Anne semble courroucée ....il faut peut-être lui rappeler qui a allumé la mèche politique
pour racoler dans les rangs pieds noirs et qui a fait une stèle pour les assassins OAS de Français et de multiples tentatives
d'attentats contre De Gaulle
.

N'est ce pas Sarkozy qui a nagé dans les eaux nauséabondes par électoralisme, en parlant de rôle positif de la colonisation,
alors même que personne en France issu de ces colonies diverses n'en avait parlé à ce moment là ?


Ce qui a choqué nombre d'historiens compte tenu des crimes contre l'humanité de l'Afrique à la Nelle Calédonie
en passant par l'Indochine.


.
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Anne32 a écrit : Bien vu, Victor, ce bonhomme s'est fait de l'argent avec le malheur des autres, en utilisant toutes les ficelles mises à sa disposition par les bien-pensants de l'époque, ces intellos de pacotille se dandinant dans des boîtes à la mode....
J'en terminerai avec cette longue et stérile discussion, en reprenant une phrase de Jean Sevillia, certainement un "imbécile" qui n'a rien compris au problème Algérien, contrairement aux donneurs de leçons de morale qui hantent ce sujet

Il a écrit ceci
-On pourra regarder en face l'histoire de la présence Française en Algérie, le jour où l'opprobre ne sera plus jeté sur les Européens d'Algérie,les harkis et leurs descendants

Point barre

Tout le reste n'est que contorsions, littérature de bas étage, perversion obsessionnelle,et j'en passe.......

Comment expliquer que la France donne des leçons aux autres mais ne reconnait pas ses propres crimes ?
L'Allemagne a reconnu ses crimes coloniaux...L'Angleterre en parle aussi ...Pourquoi cette soumission à l'omerta quand il s'agit des pieds noirs pour qui pourtant tant de Français de Métropole et d'Algériens sont morts ?

L'histoire est faite d'un tout...il faut prendre tout le package et ne pas faire son marché dans ce qui plaît seulement.
Sinon c'est de la falsification digne des régimes fascistes qui font le culte de la personnalité en gommant ce qui déplâit.


.



.
Avatar du membre
Kelenner
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17346
Enregistré le : 05 juin 2013 09:03

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Kelenner »

La réponse est dans la question, il existe en France un lobby pied-riche très riche, très puissant et très actif, à l'instar du lobby juif américain, et qui exerce de fortes pressions pour que ces sujets restent tabous.
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

Anne32 a écrit :
Moriarty a écrit :

Le hic comme vous le soulignez, c'est que l'une est romancière, donc elle dit ce qu'elle veut, l'autre (P Vidal Naquet ) est historien et lui ne dit pas ce qu'il veut ....il doit rester dans l'analyse historique pour tenter de faire émerger des faits.

F Dessaigne est peut-être une très bonne romancière mais elle peut proposer un point de vue pied noir à charge et donc partisan.

On ne peut reprocher ça à un historien qui est évalué très positivement par ses pairs, et qui est reconnu comme une référence dans ce domaine même si ce n'est pas son domaine de prédilection.


Ai je dit que Francine Dessaigne est une romancière? j'ai spécifié qu'elle ne se glorifiait pas "historienne" comme Vidal Naquet en utilisant les médias comme lui l'a fait.

Elle n'a pas raconté ce qu'elle veut, allez donc lire le livre avant de la juger, s'il vous plaît.

Je conçois que ça vous gêne de trouver des références qui risquent de vous faire douter,mais les faits sont têtus et il existe encore de témoins qui pourraient vous paraître gênants

Je le répète quand on n'entend qu'un son de cloche parce qu'il arrange, on ne peut être crédible.

Je répète autrement; Francine Dessaigne est romancière, elle n'est pas historienne comme Pierre Vidal-Naquet.
Une romancière peut romancer; un historien doit rester dans l'analyse historique; c'est toute la différence, l'une n'est pas une référence historique, l'autre en est une.

Quelle est sa version des massacres de Sétif? vous contestez la version officielle? quelle est votre version?
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
Pierre Emmanuel Vidal-Naquet, né le 23 juillet 1930 dans le 7e arrondissement de Paris et mort le 29 juillet 2006 à Nice et enterré à Fayence, est un historien français, spécialiste de l'histoire de la Grèce ancienne, qui a aussi joué un rôle dans divers domaines de la vie intellectuelle etpolitique de la France.
Auteur de plusieurs ouvrages historiques ou politiques, il a aussi écrit de très nombreuses préfaces pour les livres les plus divers1 ; il a été un militant actif contre la torture pendant la guerre d'Algérie, contre la dictature des colonels grecs et a soutenu les efforts de paix dans le conflit israélo-arabe au Moyen-Orient, affirmant dès 1967 la nécessité de créer un État palestinien aux côtés d'Israël. À partir de la fin des années 1970, il a consacré une part de son activité intellectuelle à la lutte contre la poussée du négationnisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vidal-Naquet
La bio de ce type est claire. Il est spécialiste de la Grèce ancienne ... pas de l'histoire de l'empire colonial français.
Il a ensuite mené un combat politique et militant.

Donc je résume, le type est historien spécialiste de la Grèce antique puis il milite politiquement.
L'embrouille c'est de se servir de sa spécialité d'historien de la Grèce antique pour justifier son militantisme et ses prises de position politique sur l'histoire récente. C'est tout simplement une escroquerie intellectuelle.
Pirouette !
Le déni compulsif semble ton trait de caractère...tous les autres historiens sont d'accord sur ces crimes coloniaux...

Il y'a les historiens qui ont connu l’Algérie coloniale triomphante et sa décolonisation, comme Charles-André Julien, auteur de L’histoire de l’Afrique du Nord (1931 et 1951), de L’Afrique du Nord en marche (1952, 1953 et 1972), et de L’histoire de l’Algérie contemporaine, Tome 1 : Conquête et colonisation, 1827-1871 (1964).

Il y'a les historiens qui ont vécu la décolonisation de l’Algérie, comme l’historien et militant Pierre Vidal-Naquet, auteur de L’affaire Audin (1958) et de La torture dans la République (1972) ; ou comme Charles-Robert Ageron qui a poursuivi la décolonisation de l’histoire de l’Algérie et plus largement celle de l’histoire de la colonisation française par ses nombreux livres et colloques.

Charles-André Julien et Charles-Robert Ageron sont les historiens incontournables qui sont des spécialistes repères
en la matière.

Les faits sont là...les crimes aussi. On ne fait pas son marché dans l'histoire en sélectionnant suivant le poids politique et social
actuel des anciennes victimes. Tu serais le premier à t'indigner si un hurluberlu comme toi, dans l'autre sens, niait la Shoah.

.

.

.
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Moriarty »

Victor a écrit :
Pierre Emmanuel Vidal-Naquet, né le 23 juillet 1930 dans le 7e arrondissement de Paris et mort le 29 juillet 2006 à Nice et enterré à Fayence, est un historien français, spécialiste de l'histoire de la Grèce ancienne, qui a aussi joué un rôle dans divers domaines de la vie intellectuelle etpolitique de la France.
Auteur de plusieurs ouvrages historiques ou politiques, il a aussi écrit de très nombreuses préfaces pour les livres les plus divers1 ; il a été un militant actif contre la torture pendant la guerre d'Algérie, contre la dictature des colonels grecs et a soutenu les efforts de paix dans le conflit israélo-arabe au Moyen-Orient, affirmant dès 1967 la nécessité de créer un État palestinien aux côtés d'Israël. À partir de la fin des années 1970, il a consacré une part de son activité intellectuelle à la lutte contre la poussée du négationnisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vidal-Naquet
La bio de ce type est claire. Il est spécialiste de la Grèce ancienne ... pas de l'histoire de l'empire colonial français.
Il a ensuite mené un combat politique et militant.

Donc je résume, le type est historien spécialiste de la Grèce antique puis il milite politiquement.
L'embrouille c'est de se servir de sa spécialité d'historien de la Grèce antique pour justifier son militantisme et ses prises de position politique sur l'histoire récente. C'est tout simplement une escroquerie intellectuelle.

Essayez donc de comprendre ce que vous repompez dans wiki Victor.

Ensuite ....par la suite .....ça veut dire quoi?

Et aussi; donc selon vous un historien est spécialiste d'un domaine, c'est ça? ça veut dire quoi ?.....expliquez nous ça.(attention, je vous préviens que c'est une question rhétorique)

Et donc il ne pourrait sortir de son domaine .....lol, c'est un raisonnement binaire ça.
Verrouillé

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »