Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

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gare au gorille
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : ils ont raison, c'est pas aux flics de faire leur petite loi et de tout laisser faire.
Ca se discute !! Les policiers qui ont participés aux rafles des juifs dans les années 40 auraient mieux fait de faire leur propre petite loi et de désobéir aux ordres plutôt qu'obtempérer. Malheureusement c'étaient de "bons" flics et ils sont allés au bout de leur mission.
Les policiers Catalans ont fait le choix de ne pas obéir aux ordres mais d'obéir à leur conscience. On peut dire que se sont de "très mauvais flics" mais bon , dans la vie il y a des choix importants à faire.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Georges61 »

Plus l'Europe aura la main mise sur les états et plus les régions chercheront à avoir une plus grande autonomie, voire leur indépendance. Tout le monde commence à se rendre compte que les états on de moins en moins de pouvoir, et doivent entrer dans le moule de l'Europe, une Europe aux mains des multinationales et de la finance. En demandant leur indépendance les régions supprimeront un niveau entre elle et l'Europe.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Allora »

saint thomas a écrit : Les chefs de la police catalane ont été arrêtés ,il leur est reproché de ne pas avoir castagné les gens venus voter à l'instar de la police du gouvernement espagnol
Faux il n'est pas arrêté il a été convoqué en vue d'une inculpation mais pour le moment il est libre

Le charismatique chef de la police catalane (les "Mosos") Josep Lluis Trapero, est convoqué "en vue de [son] inculpation", dans le cadre d'une "enquête pour sédition" , passible de quinze ans de prison pour un fonctionnaire.

L'enquête qui inquiète aujourd'hui Trapero, ainsi qu'une de ses subalternes et deux dirigeants d'associations indépendantistes, porte sur des faits survenus le 20 septembre, lorsque l'arrestation de 14 hauts responsables de l'exécutif séparatiste catalan avait provoqué d'importantes manifestations contre la Garde civile nationale à Barcelone. Les gardes civils n'avaient pas pu sortir du bâtiment avant le petit matin et les manifestants s'en étaient pris à leurs voitures. Les Mossos d'Esquadra ont été accusés de ne pas être intervenus assez vite.

On leur reproche également de ne pas avoir empêché l'ouverture des bureaux de vote lors du référendum d'autodétermination interdit de dimanche. Le 12 septembre, lors d'une réunion, Josep Lluis Trapero avait pourtant reçu l'ordre de s'exécuter.


http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 49469.html

très ami avec le leader catalan
En août 2016, il est photographié lors d'une soirée privée avec Carles Puigdemont, à Cadaquès.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Allora »

Georges61 a écrit : Plus l'Europe aura la main mise sur les états et plus les régions chercheront à avoir une plus grande autonomie, voire leur indépendance. Tout le monde commence à se rendre compte que les états on de moins en moins de pouvoir, et doivent entrer dans le moule de l'Europe, une Europe aux mains des multinationales et de la finance. En demandant leur indépendance les régions supprimeront un niveau entre elle et l'Europe.
Europe pour laquelle la Catalogne est à fond pour et espère bien faire partie comme vassale

Si la Catalogne voulait son Indépendance en vue de sortir de l'Europe et d'être donc hors E.U
je verrais les choses d'un autre oeil :twisted:
mais non ils vont tout faire pour être un pays ds l'U.E ..et totalement à sa botte
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par oldeagle »

mic43121 a écrit :
oldeagle a écrit :

Pas bête ! Cela calmerait les esprits !



::d
Tu penses que c'est le meilleur moment pour des élections..
:mdr3:
Qu'à fait de Gaulle en 68 ? Pour calmer tout le monde, il disparaît pendant 24 h, et réapparait et annonce "Je dissous l'Assemblée Nationale". Puis une grande manifestation de soutien des Gaullistes. Et après, plus rien ! Plus de grève, rien !

Donc, oui, faire des élections anticipées calmera les esprits dérangés des bolcho-indépendantistes catalans !
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par oldeagle »

Allora a écrit :
Georges61 a écrit : Plus l'Europe aura la main mise sur les états et plus les régions chercheront à avoir une plus grande autonomie, voire leur indépendance. Tout le monde commence à se rendre compte que les états on de moins en moins de pouvoir, et doivent entrer dans le moule de l'Europe, une Europe aux mains des multinationales et de la finance. En demandant leur indépendance les régions supprimeront un niveau entre elle et l'Europe.
Europe pour laquelle la Catalogne est à fond pour et espère bien faire partie comme vassale

Si la Catalogne voulait son Indépendance en vue de sortir de l'Europe et d'être donc hors E.U
je verrais les choses d'un autre oeil :twisted:
mais non ils vont tout faire pour être un pays ds l'U.E ..et totalement à sa botte
Oui, vous avez raison Allora, c'est quelque part pas logique ! Pourquoi vouloir soit disant l'indépendance et se fondre dans une Europe où ils ne pourront rien faire ? C'est juste que les catalans sont des revanchards, il nous rejouent 1936 ! Ils veulent la République ! Mais avec un tel régime, ils auront plus de problèmes qu'ils n'en ont actuellement sous la monarchie.
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par oldeagle »

gare au gorille a écrit :
crepenutella a écrit : Pour ma part, connaissant assez bien la catalogne et étant d'une famille originaire de cette région je n'est pas de préférence entre la sortie ou le maintient dans l'Espagne.
Par contre je note qu'ils ont un gouvernement indépendantiste et que le ou a gagné au référendum (même si celui-ci était illégal). La violence de la réaction de Rajoy montre que lui même sait qu'il y a un vrai risque d'indépendance.
Il y a donc de nombreux signaux en faveur d'une réelle volonté du peuple catalan d'une indépendance qui n'aurait rien de miraculeuse mais qui ne serait pas illégitime.

Je pense que cette indépendance n'est pas un grand signal en soit. Cela ouvrirait la porte à la ligue du nord en Italie par exemple qui est réactionnaire et d’extrême droite et qui souhaite larguer le reste de l'Italie.

Mais bon, la volonté populaire semble être là pour la catalogne alors pourquoi les en priver?

En outre,avec l'Europe, les anciens états nations sont inutiles et forment des échelons supplémentaire superflusentre la confédération et les régions.
Je trouve la remarque de Crepenutella assez intéressante. A terme avec le projet Europe l'idée de nation devient obsolète.
Autant donner l'indépendance aux régions qui seront directement rattachées à l' immense confédération. Autant faire l'économie d'un échelon désuet et vide de tout pouvoir que seront la nation Espagnole et la nation Française.
Mais justement, si la Catalogne est indépendante, elle ne pourra pas intégrer l'UE aussi facilement ! Il faudra qu'elle fasse acte de candidature. Et c'est pas dit qu'elle obtienne satisfaction car pour l'UE, c'est un pays de plus, donc cela complique les négociations !
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Skeptical Guy »

oldeagle a écrit : Donc, oui, faire des élections anticipées calmera les esprits dérangés des bolcho-indépendantistes catalans !
Ce ne sont pas que des mouvements à gauche de l'échiquier politique. Le principal parti de la coalition indépendantiste est même situé à droite.

C'est une constellation de parti représentant tous les bords politiques possibles qui agit. Il serait alors judicieux d'arrêter l'usage d'autant plus abusif du mot "bolchevique".
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par oldeagle »

Skeptical Guy a écrit :
oldeagle a écrit : Donc, oui, faire des élections anticipées calmera les esprits dérangés des bolcho-indépendantistes catalans !
Ce ne sont pas que des mouvements à gauche de l'échiquier politique. Le principal parti de la coalition indépendantiste est même situé à droite.

C'est une constellation de parti représentant tous les bords politiques possibles qui agit. Il serait alors judicieux d'arrêter l'usage d'autant plus abusif du mot "bolchevique".
La République que les Catalans veulent tant, c'est un système politique communiste donc bolchevique. Je ne comprends que la droite catalane puisse soutenir un futur système qui leur apportera plus de problèmes que de solutions ! La République est un régime politique qui ne fonctionne pas ou du moins qui fonctionne très mal !

Tous les révolutionnaires d'extrême gauche sont favorables aux Républiques, sans exceptions !
Vous ne trouverez aucun communiste favorable à la monarchie !
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Skeptical Guy »

oldeagle a écrit :
La République que les Catalans veulent tant, c'est un système politique communiste donc bolchevique. Je ne comprends que la droite catalane puisse soutenir un futur système qui leur apportera plus de problèmes que de solutions ! La République est un régime politique qui ne fonctionne pas ou du moins qui fonctionne très mal !

Tous les révolutionnaires d'extrême gauche sont favorables aux Républiques, sans exceptions !
Vous ne trouverez aucun communiste favorable à la monarchie !
Les républiques existaient bien avant des concepts collectivistes comme le communisme... Républicanisme et communisme n'ont rien à voir entre eux.

Et l'argument "Tous les communistes veulent une république" ne signifie pas que sa corrélation inverse "toutes les républiques sont communistes" est vrai. Il existe des tonnes de républiques qui sont pas du tout communiste.

C'est n'importe quoi ce discours.
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par oldeagle »

Skeptical Guy a écrit :
oldeagle a écrit :
La République que les Catalans veulent tant, c'est un système politique communiste donc bolchevique. Je ne comprends que la droite catalane puisse soutenir un futur système qui leur apportera plus de problèmes que de solutions ! La République est un régime politique qui ne fonctionne pas ou du moins qui fonctionne très mal !

Tous les révolutionnaires d'extrême gauche sont favorables aux Républiques, sans exceptions !
Vous ne trouverez aucun communiste favorable à la monarchie !
Les républiques existaient bien avant des concepts collectivistes comme le communisme... Républicanisme et communisme n'ont rien à voir entre eux.

Et l'argument "Tous les communistes veulent une république" ne signifie pas que sa corrélation inverse "toutes les républiques sont communistes" est vrai. Il existe des tonnes de républiques qui sont pas du tout communiste.

C'est n'importe quoi ce discours.
Trouvez moi une République qui n'ait pas un fonctionnement communiste ? La Biélorussie est une République communiste, la République populaire de Chine, c'est communiste. La République de Corée du Nord, c'est communiste. Le Vénézuéla est une République et pourtant c'est communiste. Cuba est une République communiste.

La République dresse les citoyens les uns contre les autres. C'est un très mauvais système.
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Allora »

oldeagle a écrit :
Trouvez moi une République qui n'ait pas un fonctionnement communiste ?
bein la République française ! :D

Skeptical Guy a écrit : Ce ne sont pas que des mouvements à gauche de l'échiquier politique. Le principal parti de la coalition indépendantiste est même situé à droite.
C'est une constellation de parti représentant tous les bords politiques possibles qui agit. Il serait alors judicieux d'arrêter l'usage d'autant plus abusif du mot "bolchevique".
Tout à fait .. je vois que tu connais la Catalogne
parmi les indépendantistes il y a aussi des mouvements de droite ultralibérale ..
ils représentent la très vieille et très grosse bourgeoisie catalane - ceux qui possèdent l'économie de la région d'ailleurs :twisted:

la gauche se met le doigt ds l'oeil jusqu'au pancréas quand elle croit- qu'une fois l'éventuelle Indépendance proclamée , elle va gouverner .. :divers125 :hehe: .. c'est une région de vielle tradition industrielle, de commerce , affairiste
et travailleuse .. rien à voir avec une population de gauche :naah:

Oldeagle tu te trompes ..les catalans ratissent large pour avoir leur Indépendance ( enfin ceux qui sont pour ) mais ils ne sont absolument pas dans cette optique collectiviste :evil:

la droite ultralibérale catalane- extrêmement puissante- utilise à fond les mouvements gauches pour obtenir l'Indépendance mais une fois après hop ils les jetteront - ce sont eux , la grosse bourgeoisie bien enracinée , qui tiennent les cordons de la bourse depuis des siècles .
Et ce bien avant que Marx apprenne à écrire, cette classe bourgeoise et active existait et menait les affaires catalanes
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Allora »

oldeagle a écrit :
Mais justement, si la Catalogne est indépendante, elle ne pourra pas intégrer l'UE aussi facilement ! Il faudra qu'elle fasse acte de candidature. Et c'est pas dit qu'elle obtienne satisfaction car pour l'UE, c'est un pays de plus, donc cela complique les négociations !
Elle l'intégrera ds qqs années mais en tant que nouveau pays ..elle doit en faire la demande
mais les Catalans indépendantistes croient bêtement qu'ils vont rester européens directement garder l'€ :divers125

et bien non ça ne va pas se passer comme ça ..
enfin ça ne va pas se passer du tout .. :content12

la Catalogne va obtenir de nouveaux droits qui renforcent son autonomie :twisted:
( comme les Basques qui ont une autonomie plus forte - surtout financière - mais sont bien toujours Espagnols )
c'est tout et ce dans le meilleur des cas !
C'est leur seule issue pour rester ds l'Europe sinon des années de galère les attendent :
hémorragie des entreprises qui travaillent avec l'Europe qui vont émigrer ailleurs ..
perte des subventions

c'est la cata pour la dette catalane ( énorme !)

- 3e dette du pays. La dette de la Catalogne représente 32,8% de son PIB.
C'est l'un des points faibles, la Catalogne est la troisième région la plus endettée d'Espagne, derrière Valence et Castille-La Manche.


http://www.leparisien.fr/international/ ... 132147.php

la catalogne joue avec le feu ..

Déménagements d'entreprises ?


Ces derniers jours, de grands patrons catalans tout comme l'organisation patronale nationale CEOE ont fait part de leur "préoccupation maximale" devant une éventuelle déclaration d'indépendance.

Tout en condamnant la violence lors du référendum de dimanche,le Cercle d'Economia, un important lobby patronal catalan, a estimé qu'"une telle déclaration plongerait le pays dans une situation extrêmement complexe, aux conséquences inconnues, mais dans tous les cas très graves".
Les présidents des banques Caixa et Sabadell, et du parfumeur Puig (propriétaire de Nina Ricci et Jean Paul Gaultier) font notamment partie de cette association.

Josep Oliu, le patron de Sabadell, a fait mardi une allusion voilée à la possibilité de déménager le siège social de sa banque en cas d'indépendance de la Catalogne et de sortie de l'UE, qui lui ferait perdre sa source de financement au sein de la Banque centrale européenne.

"Je peux vous assurer que la banque, si c'était nécessaire, prendrait des mesures suffisantes (...) pour protéger les intérêts de nos clients dans le cadre de l'Union européenne et du système de supervision bancaire européen", a-t-il dit.

Le spectre de déménagements d'entreprises plane, alors qu'Oryzon, une petite entreprise catalane de biotechnologies, a annoncé mardi son départ de Barcelone pour Madrid.

En août, le groupe d'alimentation diététique NaturHouse a fait de même. Le président de la maison d'édition Planeta, la plus importante du monde hispanique, s'était dit prêt dès 2012 à quitter la Catalogne en cas d'indépendance.

Et, selon le grand quotidien catalan La Vanguardia, "des messages d'alarmes de certains milieux économiques ont été transmis à la Generalitat", l'exécutif catalan.

Dans le cas des banques, la crainte d'une fuite des dépôts commence aussi à être évoquée, même si le ministre espagnol de l'Économie Luis de Guindos a affirmé mercredi que "les clients n'ont rien à craindre".


http://www.lepoint.fr/economie/le-roi-a ... 828_28.php


On imagine qu'en cas d'indépendance le gouvernement nationalisera tout par obligation

bonjour le bordel ( mot à la mode ) là ce sont des dizaines de milliers de catalans qui partiront

Il restera à la Catalogne à accueillir tous les réfugiés africains dont on ne sait pas quoi faire :hehe:
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par Skeptical Guy »

oldeagle a écrit : Trouvez moi une République qui n'ait pas un fonctionnement communiste ?
Etats-Unis, Irlande, Allemagne, Italie, Portugal, France, Autriche, Pologne, la Corée du Sud, etc.

Il y en a plein des républiques qui sont pas communistes. Plus qu'il n'y a de républiques communistes d'ailleurs. :pascontent2:

Vous, vous avez un très gros problème de culture générale.
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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement

Message par oldeagle »

Georges61 a écrit : Plus l'Europe aura la main mise sur les états et plus les régions chercheront à avoir une plus grande autonomie, voire leur indépendance. Tout le monde commence à se rendre compte que les états on de moins en moins de pouvoir, et doivent entrer dans le moule de l'Europe, une Europe aux mains des multinationales et de la finance. En demandant leur indépendance les régions supprimeront un niveau entre elle et l'Europe.
Sauf que pour la catalogne, elle va sortir de l'Espagne et de l'UE. Ce ne sera pas sans poser de problèmes, tout particulièrement pour les entreprises. Beaucoup vont délocaliser. La Catalogne qui est une région riche va s'effondre économiquement à cause du Catalix, si je peux qualifier comme ça cette situation.
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