Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Moriarty a écrit :

Stounk a écrit : La question que je me pose, c'est de savoir ce que les US et Trump peuvent bien gagner en échange de cette idée complètement inutile pour le peuple américain qui se met le monde entier (moins Israël) à dos.

J'ai répondu à ça déjà hier en p4 à 20h06....il flatte la base de son électorat, les sionistes chrétiens, qui veulent installer les frontières bibliques des hébreux.

Tu dis des bêtises, il s'agit d'une loi qui date de 1995 Trump n'était pas en politique à cette époque ...

Non en réalité, c'est beaucoup plus simple et pragmatique : c'est des motifs liés à la politique internationale au moyen orient qui ont conduit Trump à reconnaitre Jérusalem capitale d'Israël !

Relax a écrit :



L'Iran est un allié trés encombrant pour différentes raisons :

- L'Iran est une théocratie islamo-fasciste chiite, les palestiniens sont majoritairement sunnites.

parce que l'AS n'est pas islamo-faschiste?
de ce côté là, les deux se valent...

- Les palestiniens sont divisés en 2 entités territoriales et politiques ( le fatah à Ramallah et le hamas à Gaza ). Si le hamas est effectivement la marionnette de l'Iran ( ce qui explique son agressivité vis à vis d’Israël ) , le fatah est plus proche de l'AS et donc du camp occidental.

l'AS dans le camp occidental? lequel? franchement il n'y a que de la magouille a de balles la dedans.

- Le hamas ( sous la coupe de l'Iran ) est inscrit sur la liste des organisations terroristes, et l'UE se garderait de soutenir les palestiniens s'ils faisaient le jeu de l'Iran.

parce que sous l'AS il n'y a pas d'associations terroristes? al nostra? daesh? EI?

Aprés toutes conneries passées ( le refus du plan de partage de 1947 par les arabes, les guerres déclarées et perdues par les arabes, le refus de négocier des palestiens ) cette nouvelle connerie qui consisterait à rejoindre l'axe poutine-iran-pyongyang les carboniseraient définitivement.

c'est curieux, tu parles jamais de 67....

Bin non, les israéliens s'en tiennent aux accords d'Oslo et administrent la zone C et rien dans ces accords ne lui interdit de construire des logements pour sa population.

D'un point de vue rationnel et juridique tout est légal ... sauf le terrorisme palestinien ...

La population israélienne connait une croissance de l'ordre de 4 % , les logements sont hors de prix , le marché est trés tendu, pour Israël, nécessité fait loi il faut construire des logements pour loger tout le monde !

je t'ai démontré sur un autre post que les israéline continuaient de s'étendre, mais tu fais comme ça t'arrange.

Ils feront comme ils ont toujours fait. :roll:

....

C'est pas beaucoup et plus les palestiniens tarderont à négocier, plus leur nombre baissera ...
Le temps joue en faveur d'Israël.

ah parce que la récolte à cessée? franchement, en matière d’œillères, j'avais jamais vu ça !:

Cette carte est précise mais elle date un peu.
Entre-temps Israël s'est retiré de la bande de Gaza qui est sous souveraineté intégrale des palestiniens du hamas ...

j'attends la fameuse carte avec beaucoup d’impatience, histoire que l'on compare le grignotage de territoire...

Après la légende en bas prête à confusion.
Sur la 1er carte à gauche, la palestine est sous souveraineté britannique. Les notions de Jewish land et de Palestinian land n'ont donc pas de sens.

tu m'excuses, mais ceux qui ont déclenché le bordel contre les anglais, c'est bien les israéliens (ou juifs de l'époque)

La 2eme carte à gauche, c'est le plan de partage de l'ONU de 1947 qui a été rejeté par les arabes et accepté par les juifs.
Les arabes ont commis là une connerie incommensurable comme eux-seuls en sont capables !
Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes !

3eme carte : tout est souveraineté israélienne !
On comprend pas bien l'utilité d'utiliser des couleurs différentes alors que tout est sous souveraineté israélienne ....

4eme carte, on voit enfin apparaitre des zones de territoires contrôlées par les palestiniens alors qu'il n'en existait pas précédemment !
Et en conséquence le territoire sous souveraineté israélienne s'est réduit d'autant, c'est mathématique !

non mais franchement, en matière d'hypocrisie, je crois que j'ai rencontré le paroxysme en matière de formeur.
je te décerne le prix du plus gros looser des forums désolé

Georges61 a écrit : Les palestiniens doivent démontrer leur volonté de faire la paix et ne pas user de violence ni de terrorisme.
Il y a certainement des moyens juridiques et politiques pour résister à cette décision américaine, et de faire valoir leurs droits s'ils les estiment lésés !
Les palestiniens doivent se montrer digne du message de paix que Jérusalem porte dans le cœur des croyants !

Ils ne peuvent plus se permettre de se conduire comme des sauvageons !

Pas mal comme humour, c'est du 5eme degrés.

ben oui, la meilleure manière, c'est de faire comme fait israel, braver l'onu...

ils s'en foutent, ils sont protégés par la première puissance du monde....MILITAIREMENT.

mais ça, c'est pas la justice....c'est la dictature.

coincetabulle a écrit : tu te moques de qui ? gaza sou souveraineté palestinienne ?

Bin ouais c'est précisé sur la carte !

avec les israéliens tout autour qui décident combien de boite de médocs peuvent entrer, combien de sacs de ciment ils peuvent utiliser pour leurs immeubles et combien d’électricité ou d'eau potable les habitants sont en droit de consommer et à quelle heure ?

faut vraiment raisonner par idéologie pour ignorer à ce point la réalité.

Le hamas est responsable du bien-être et de la sécurité des habitants de gaza.
Si tu as des griefs à formuler sur les conditions de vie des gazaouis, tu dois les adresser directement au hamas !

Relax a écrit :

coincetabulle a écrit : tu te moques de qui ? gaza sou souveraineté palestinienne ?

Bin ouais c'est précisé sur la carte !

avec les israéliens tout autour qui décident combien de boite de médocs peuvent entrer, combien de sacs de ciment ils peuvent utiliser pour leurs immeubles et combien d’électricité ou d'eau potable les habitants sont en droit de consommer et à quelle heure ?

faut vraiment raisonner par idéologie pour ignorer à ce point la réalité.

Le hamas est responsable du bien-être et de la sécurité des habitants de gaza.
Si tu as des griefs à formuler sur les conditions de vie des gazaouis, tu dois les adresser directement au hamas !

euh ou t'es idiot, ou tu fais exprès de pas lire : dans tous les cas,c'est bien les israéliens qui décident...tout autour de gazan ya qu'eux...d'ailleurs, ils ne s’évertueraient pas à détruire autant les tunnels qu'ils ne maitrisent pas...

de toute manière, aucun peuple n'a jamais été soumis, si c'est la guerre permanente qui les intéresse les israéliens, why not, mais les américains, qui comment à être dans le collimateur de la planète, ça va pas durer longtemps....le jour où ils ne seront plus là, ils auront du soucis à se faire.

comme par hasard, pendant la lybie./syrie, il ne se passait rien la bas, preuve en est que c'est un terrain d'ajustement des puissances occidentales pour faire leurs petites emplettes.

les israéliens la bas le payeront cher un jour, ils ne seront pas toujours là.

dans la haine de l'autre, ne nait que la haine de soi.

Moriarty a écrit :

Relax a écrit : Cette carte est précise mais elle date un peu.
Entre-temps Israël s'est retiré de la bande de Gaza qui est sous souveraineté intégrale des palestiniens du hamas ...

Après la légende en bas prête à confusion.
Sur la 1er carte à gauche, la palestine est soussouveraineté britannique. Les notions de Jewish land et de Palestinian land n'ont donc pas de sens.

La 2eme carte à gauche, c'est le plan de partage de l'ONU de 1947 qui a été rejeté par les arabes et accepté par les juifs.
Les arabes ont commis là une connerie incommensurable comme eux-seuls en sont capables !
Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes !

3eme carte : tout est souveraineté israélienne !
On comprend pas bien l'utilité d'utiliser des couleurs différentes alors que tout est sous souveraineté israélienne ....

4eme carte, on voit enfin apparaitre des zones de territoires contrôlées par les palestiniens alors qu'il n'en existait pas précédemment !
Et en conséquence le territoire sous souveraineté israélienne s'est réduit d'autant, c'est mathématique !

Ca....c'est de l'analyse historique ou je ne m'y connais pas!

Alors rien que le terme de "souveraineté britannique" montre le fin connaisseur. Chapeau bas.

Sinon, sous mandat britannique, il y avait bien des territoires juifs et arabes.
Et les juifs étaient de doux agneaux, demandez donc aux british qui résidaient dans l'hôtel King David en 46.

Il faut faire confiance à la carte de Fonck1 !
Il est précisé que la palestine était sous souveraineté britannique.


Mais bon, la situation a beaucoup évolué depuis ...

Moriarty a écrit :

Relax a écrit :
Je pense qu'il sera plus facile de maintenir le statu quo en la matière : Jérusalem capitale d'Israël, Ramallah capitale d'un état palestinien.
Les palestiniens vont probablement devoir réviser leurs prétentions à la baisse s'ils veulent un état parce que les israéliens ne sont pas stupides au point d'accepter un échange déséquilibré !

C'est une position qui n'est pas celle de ceux qui sont pour le respect du droit international ....les pays occidentaux dans leur majorité et le président Macron particulièrement.

C'est une position qui est contraire aux résolutions de l'ONU....

Bref, c'est la position des extrémistes. Encore une fois mon brave relax ....vous êtes la voix des extrémistes.

Ce n'est pas la position de l'ONU qui compte, c'est l'accord que concluront ( s'ils y parviennent ) les israéliens et les palestiniens.

Relax a écrit :
Mais bon, la situation a beaucoup évolué depuis ...

montre une carte plus évoluée, on attends avec impatience!

Relax a écrit :

Ce n'est pas la position de l'ONU qui compte, c'est l'accord que concluront ( s'ils y parviennent ) les israéliens et les palestiniens.

ben on a vu ce que ça a donné sans arbitre depuis tout ce temps... :roll: ou alors avec des "arbitres" orientés...

Relax, ami intime de Trump, à propos de la violence qui pourrait surgir, a écrit :
"Ça ne servirait à rien si ce n'est à apporter des souffrances supplémentaires aux israéliens et au palestiniens ... alors qu'il s'agit d'une décision américaine !"
..........
Il ne s'agit pas d'une décision américaine, mais celle de Trump.

Comment se fait-il que lui, isolationniste dans l'âme, s'arroge le droit de nommer la nouvelle capitale d'un pays étranger ?
Pense-t-il qu'Israel est la 51°étoile du drapeau américain ?
Seul Israel s'est réjoui de cette décision, et pour cause, toute la communauté internationale le désapprouve.

Nous savons que Trump s'en fout de ce que pense le reste du monde.
Mais votre infatuation envers ce personnage m'étonne, à moins que ça soit la beauté de sa femme qui vous rend aussi ridicule.

Je me demande si, après avoir délaissé le P.S. et avoir rejoint LREM, vous n'êtes pas passé sur d'autres rives bien plus obscures.

L'extrait qui m'a servi pour concocter une réponse n'est qu'une des perles parmi toutes celle qui ont émaillé votre intervention sur ce sujet.

Relax a écrit :

Moriarty a écrit :

Ca....c'est de l'analyse historique ou je ne m'y connais pas!

Alors rien que le terme de "souveraineté britannique" montre le fin connaisseur. Chapeau bas.

Sinon, sous mandat britannique, il y avait bien des territoires juifs et arabes.
Et les juifs étaient de doux agneaux, demandez donc aux british qui résidaient dans l'hôtel King David en 46.

Il faut faire confiance à la carte de Fonck1 !
Il est précisé que la palestine était sous souveraineté britannique.


Mais bon, la situation a beaucoup évolué depuis ...

Trop troll Relax!

Souveraineté britannique; où lisez vous cette bêtise? je lis "mandat" britannique moi, pas vous?

Ensuite le titre de la carte ....vous pouvez me le traduire si ce n'est top abuser?

"How Israel has expanded into Palestinian lands since 1947"

Relax a écrit :

Moriarty a écrit :

C'est une position qui n'est pas celle de ceux qui sont pour le respect du droit international ....les pays occidentaux dans leur majorité et le président Macron particulièrement.

C'est une position qui est contraire aux résolutions de l'ONU....

Bref, c'est la position des extrémistes. Encore une fois mon brave relax ....vous êtes la voix des extrémistes.

Ce n'est pas la position de l'ONU qui compte, c'est l'accord que concluront ( s'ils y parviennent ) les israéliens et les palestiniens.

Non, ça c'est bon pour un divorce à l'amiable; voyez vous, dans ces contrées là c'est un peu plus compliqué; les extrémismes des uns (sionistes impérialistes) attirent forcément des extrémismes opposés coté arabes ....

Et avec un abruti qui ne cherche qu'à flatter sa base électorale évangéliste chrétienne à la maison blanche, on ne peut que craindre le pire; en tous les cas, s'il ne déclenche pas une guerre de religion avec cette agression qui méprise le droit international on l'aura échappé de peu ....ce sera bien la preuve que les arabes sont moins extrémistes, et plus évolués.

oui enfin c'est quand même les juifs qui ont virés les britaniques

Fonck1 a écrit : oui enfin c'est quand même les juifs qui ont virés les britaniques

C'était en 1948. Il les ont viré à coup d'attentats terroristes, ces futurs israéliens étaient très fort pour placer des bombes aux bons endroits.

Pour l'analyse de ce conflit , le témoignage d'un des grands acteurs de l'époque il faut lire ou relire,Henry Kissinger "Les années orageuses" .Ses entretiens avec Sadate ,Golda Meir ,Hafez el Assad ,Faical ,Hussein ,etc restent passionnants .On peut lire qu'à trés peu l'accord a failli se faire grâce à l'estime réciproque de Sadate et Kissinger .
Les mémoires de Kissinger vont occuper les gens pendant un grand nbre d'années .. O. Todd
Une capacité d'analyse et de jugement exceptionnelle s'y déploie à chaque page..une galerie de tableaux colorés et puissants . S
Hoffman.
Un code pour déchiffrer non seulement le passé mais l'actualité internationale la + brûlante .. F. Giroud .
Ce bouquin sort des sentiers battus .