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Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 16:54
par Stounk
Georges61 a écrit :
Mickey a écrit : De toute manière ce n'est pas au CRIF de faire la police dans les manifs en décrétant qui a le droit de participer. Mais on peut comprendre qu'un type comme Mélenchon ,anti sioniste et pro islam ne soit pas le bienvenu dans une marche qui a pour toile de fond, la lutte contre l'antisémitisme.
On peut être anti sioniste sans être pro islam.
Très juste, de même qu'on peut condamner certains faits et gestes d'Israël sans être antisémite.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 18:32
par superjms77
Georges61 a écrit :
Mickey a écrit : De toute manière ce n'est pas au CRIF de faire la police dans les manifs en décrétant qui a le droit de participer. Mais on peut comprendre qu'un type comme Mélenchon ,anti sioniste et pro islam ne soit pas le bienvenu dans une marche qui a pour toile de fond, la lutte contre l'antisémitisme.
On peut être anti sioniste sans être pro islam.
Toi tu es les deux !

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 18:37
par Georges61
superjms77 a écrit :
Georges61 a écrit :

On peut être anti sioniste sans être pro islam.
Toi tu es les deux !
Prouve-le.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 18:47
par AAAgora
latresne a écrit :
AAAgora a écrit :
.............
Oui, il l'a dit à Netanyahu, mais en tant que anti-sioniste convaincu je me demande si les événements actuels en Palestine, avec tous ces morts côté palestinien, assumés par l'armée israélienne, ne sont pas une confirmation d'une suprématie militaire au service d'un pouvoir politique, bien décidé à rien lâcher à un peuple d'en face.
Trump les soutient, Macron aussi, et l'ONU regarde ailleurs.
J'ai un goût amère dans la bouche.

Je comprends votre position .
Mais Israël est entouré de pays qui, pour la plupart veulent sa disparition .Il est normal qu'il cherche à se défendre de tt envahissement. Nous , nous l'avons été . Il essaye d'avoir les appuis des grandes puissances .
Se rappeler que si les arabes avaient accepté le plan de1947 nous n'en serions pas là .
............
Avec les "si" du passé on n'avance pas.
Depuis le refus arabe de '47, Israel ne s'est pas contenté d'occuper le territoire qui lui avait été assigné.
Progressivement après les guerres que les cons d'Arabes lui ont déclaré, en sortant vainqueurs, ils en ont profité pour expandre leurs territoires, ayant pour but de s'approprier des meilleurs terres (en expropriant les fermiers arabes) et des sources des bassins d'eau, lieux stratégiques pour tout Etat du moyen orient.
Aujourd'hui la Bande de Gaza est devenue une enclave et la Cisjordanie un monceau de gruyère.
Oui, je suis anti-sioniste et contre toute politique expansionniste fondée sur la force de l'armée.
Israel ne se défend pas, elle domine.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 19:19
par latresne
AAAgora a écrit :
latresne a écrit :


Je comprends votre position .
Mais Israël est entouré de pays qui, pour la plupart veulent sa disparition .Il est normal qu'il cherche à se défendre de tt envahissement. Nous , nous l'avons été . Il essaye d'avoir les appuis des grandes puissances .
Se rappeler que si les arabes avaient accepté le plan de1947 nous n'en serions pas là .
............
Avec les "si" du passé on n'avance pas.
Depuis le refus arabe de '47, Israel ne s'est pas contenté d'occuper le territoire qui lui avait été assigné.
Progressivement après les guerres que les cons d'Arabes lui ont déclaré, en sortant vainqueurs, ils en ont profité pour expandre leurs territoires, ayant pour but de s'approprier des meilleurs terres (en expropriant les fermiers arabes) et des sources des bassins d'eau, lieux stratégiques pour tout Etat du moyen orient.
Aujourd'hui la Bande de Gaza est devenue une enclave et la Cisjordanie un monceau de gruyère.
Oui, je suis anti-sioniste et contre toute politique expansionniste fondée sur la force de l'armée.
Israel ne se défend pas, elle domine.

Vous avez votre position j'ai la mienne .
Je vous laisse le point .

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 20:00
par superjms77
Georges61 a écrit :
superjms77 a écrit :
Toi tu es les deux !
Prouve-le.
Un , je n'ai pas d'ordre à recevoir d'un gauchiste mytho
Deux il suffit de te lire

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 21:59
par Victor
Stounk a écrit :
Georges61 a écrit :

On peut être anti sioniste sans être pro islam.
Très juste, de même qu'on peut condamner certains faits et gestes d'Israël sans être antisémite.
Oui, mais.
Mais parce que beaucoup d'antisémites pour ne pas tomber sous le coup de la loi, ont effectué un glissement lexical et ont remplacé le mot juif par sioniste dans leur discours de haine.
Toutes les discussions afférentes aux tensions israléo-palestiniennes sont minées archi-minées par des jugements "à prioiri" anti ou pro juifs.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 22:13
par Kelenner
C'est vrai, mais valable dans les deux sens. Une grande partie des juifs défendent Israël envers et contre tout, uniquement parce qu'il se définit comme l'Etat juif, par pure solidarité tribale. De la même façon bien entendu que nombre de gens plus ou moins bien intentionnés prennent fait et cause pour les palestiniens soit par antisémitisme larvé, soit par "solidarité" arabo-musulmane... Ce sont des comportements instinctifs qu'on peut comprendre mais qui ne servent pas la cause de la paix.

Cela dit, il est parfaitement inadmissible qu'en France toute critique de la politique israélienne soit assimilée par certains (et notamment par ce nuisible CRIF) à de l'antisémitisme, et que ces imposteurs utilisent politiquement ces amalgames douteux pour empêcher toute critique de leurs idées.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 22:26
par Victor
Kelenner a écrit : C'est vrai, mais valable dans les deux sens. Une grande partie des juifs défendent Israël envers et contre tout, uniquement parce qu'il se définit comme l'Etat juif, par pure solidarité tribale. De la même façon bien entendu que nombre de gens plus ou moins bien intentionnés prennent fait et cause pour les palestiniens soit par antisémitisme larvé, soit par "solidarité" arabo-musulmane... Ce sont des comportements instinctifs qu'on peut comprendre mais qui ne servent pas la cause de la paix.

Cela dit, il est parfaitement inadmissible qu'en France toute critique de la politique israélienne soit assimilée par certains (et notamment par ce nuisible CRIF) à de l'antisémitisme, et que ces imposteurs utilisent politiquement ces amalgames douteux pour empêcher toute critique de leurs idées.
Et oui, nous en sommes malheureusement là. Une situation où les à priori, les solidarités "ethniques", bloquent tout début de raisonnement, d'apaisement. Les passions l'emportent très largement sur la raison.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 23:18
par Georges61
superjms77 a écrit :
Georges61 a écrit :

Prouve-le.
Un , je n'ai pas d'ordre à recevoir d'un gauchiste mytho
Deux il suffit de te lire
Réponse facile qui n'est en rien une preuve. Vous avancez une chose que vous êtes incapable de prouver. Donnez-moi un post où je soutiens l'Islamisme.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 23:20
par Relax
Kelenner a écrit : C'est vrai, mais valable dans les deux sens. Une grande partie des juifs défendent Israël envers et contre tout, uniquement parce qu'il se définit comme l'Etat juif, par pure solidarité tribale. De la même façon bien entendu que nombre de gens plus ou moins bien intentionnés prennent fait et cause pour les palestiniens soit par antisémitisme larvé, soit par "solidarité" arabo-musulmane... Ce sont des comportements instinctifs qu'on peut comprendre mais qui ne servent pas la cause de la paix.

Cela dit, il est parfaitement inadmissible qu'en France toute critique de la politique israélienne soit assimilée par certains (et notamment par ce nuisible CRIF) à de l'antisémitisme,
:mdr3:

A partir du moment où tu critiques autrui, tu dois accepter d'être critiqué en retour.
Tu ne dois pas t'en offusquer.
et que ces imposteurs utilisent politiquement ces amalgames douteux pour empêcher toute critique de leurs idées.
Il a été intellectuellement établi que l'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme.
C'est pour cette raison que Mélenchon a été viré de la marche blanche, y'a une relation directe de cause à affet.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 01 avril 2018 23:40
par Stounk
Relax a écrit :
Kelenner a écrit : C'est vrai, mais valable dans les deux sens. Une grande partie des juifs défendent Israël envers et contre tout, uniquement parce qu'il se définit comme l'Etat juif, par pure solidarité tribale. De la même façon bien entendu que nombre de gens plus ou moins bien intentionnés prennent fait et cause pour les palestiniens soit par antisémitisme larvé, soit par "solidarité" arabo-musulmane... Ce sont des comportements instinctifs qu'on peut comprendre mais qui ne servent pas la cause de la paix.

Cela dit, il est parfaitement inadmissible qu'en France toute critique de la politique israélienne soit assimilée par certains (et notamment par ce nuisible CRIF) à de l'antisémitisme,
:mdr3:

A partir du moment où tu critiques autrui, tu dois accepter d'être critiqué en retour.
Tu ne dois pas t'en offusquer.
et que ces imposteurs utilisent politiquement ces amalgames douteux pour empêcher toute critique de leurs idées.
Il a été intellectuellement établi que l'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme.
C'est pour cette raison que Mélenchon a été viré de la marche blanche, y'a une relation directe de cause à affet.
Voilà, c'est le genre de propos et de raisonnement d'extrémistes dont nous parlions et dont tu sembles être un bel exemple, mon cher Relax.

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 02 avril 2018 08:47
par Relax
Stounk a écrit :
Relax a écrit :

:mdr3:

A partir du moment où tu critiques autrui, tu dois accepter d'être critiqué en retour.
Tu ne dois pas t'en offusquer.



Il a été intellectuellement établi que l'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme.
C'est pour cette raison que Mélenchon a été viré de la marche blanche, y'a une relation directe de cause à affet.
Voilà, c'est le genre de propos et de raisonnement d'extrémistes dont nous parlions et dont tu sembles être un bel exemple, mon cher Relax.
Qu'y y'a-t-il d’extrémiste dans ce propos ?

Mélenchon est antisioniste, il assume !

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 02 avril 2018 09:44
par Kelenner
Comment tu définis l'antisionisme ?

Re: Marche : Le Pen et Mélenchon hués

Posté : 02 avril 2018 11:58
par gare au gorille
Stounk a écrit :
Relax a écrit :

:mdr3:

A partir du moment où tu critiques autrui, tu dois accepter d'être critiqué en retour.
Tu ne dois pas t'en offusquer.



Il a été intellectuellement établi que l'antisionisme est le faux-nez de l'antisémitisme.
C'est pour cette raison que Mélenchon a été viré de la marche blanche, y'a une relation directe de cause à affet.
Voilà, c'est le genre de propos et de raisonnement d'extrémistes dont nous parlions et dont tu sembles être un bel exemple, mon cher Relax.
J'ai déjà eu cette impression qu'en matière de réflexion Relax s'abrite derrière les idées toutes faites, les vieux poncifs et les raccourcis simplistes.