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tisiphoné a écrit : 15 mai 2024 15:44 tu dirais pareil pour les attentats du Bataclan ?

Les attentats du bataclan c'est de la faute de Salah Abdeslam et de sa bande. Ils sont tous morts sauf Abdeslam qui est en prison pour un sacré bout de temps.

Et après quoi?

Et après effectivement si la DGSI arrivait à prioriser les urgences entre le "RenSeignement" (avec un S majuscule comme Sex, $ dollar, et même peut-être Serpent) avec la Sécurité Intérieure. On avancerait mieux.

Mais ce n'est qu'un faute de négligence, ils n'ont pas d'obligation de résultats pour chaque dossier.

On est responsable de ses actes en priorité. De ses paroles dans un deuxième temps.
J'ajouterais même que très généralement on est payé en fonction du service rendu à la société par ses actes et de son niveau de responsabilité.

Vous n'êtes pas d'accord avec ça? Pourquoi? Vous pouvez expliquer?

tisiphoné a écrit : 15 mai 2024 15:44
Fonck1 a écrit : 15 mai 2024 15:18

mais pareil.
il n'en demeure que c'est pas parce que des lobotomisés du hamas ont tués 1200 personnes, "parce que Tsahall " n'a pas fait son boulot de surveillance et de sécurité ", que l'on doit éradiquer ceux qui n'ont rien fait.
en fait oui c’est de la faute des juifs de Tsahal
tu dirais pareil pour les attentats du Bataclan ?

tout à fait.
as t-on rasé les cités des musulmans qui y habitent pour les virer chez nos voisins?
il ne faut pas mélanger le terrorisme et le péquin qui croit.

Moi qui suis allé la bas, je reste d'avis que ça arrange bien netanyahou.
j'ai du mal à croire que dans ce pays si sécurisé, ces abrutis soient rentrés avec armes et ont dégommés autant de gens sans qu'il y ait eu un coup de pouce.
on a toujours pas eu le déroulé du truc et comment ça s'est passé, c'est fort étrange.

ce que l'on sait, c'est que les américains ont prévenus, que les services secrets israéliens savaient, mais n'ont pas tenus compte, et que leur directeur de la sécurité intérieure a démissionné, se revendiquant un fort manquement à son travail.

mais ça n'est toujours pas une raison pour trouver acceptable que l'on rase gaza et que l'on tire sur tout ce qui bouge.

Bertrand a écrit : 15 mai 2024 15:59
tisiphoné a écrit : 15 mai 2024 15:44 tu dirais pareil pour les attentats du Bataclan ?
Les attentats du bataclan c'est de la faute de Salah Abdeslam et de sa bande. Ils sont tous morts sauf Abdeslam qui est en prison pour un sacré bout de temps.

Qui a transformé (et pourquoi) des délinquants et trafiquants de banlieues françaises en des terroristes fou de Dieu, prêts à massacrer des centaines d'innocent ?
Où, par qui et dans quel but ont-ils été radicalisés ?

Victor a écrit : 15 mai 2024 17:00 Qui a transformé (et pourquoi) des délinquants et trafiquants de banlieues françaises en des terroristes fou de Dieu, prêts à massacrer des centaines d'innocent ?

Pourquoi pas simplement eux-mêmes? Sinon qui l'Islam? L'Islam n'est pas une personne. De 1. Et de 2 quand 4 supporters avec une casquette du PSG tuent un juif est-ce que c'est de la faute du PSG?

Victor a écrit : 15 mai 2024 17:00 Où, par qui et dans quel but ont-ils été radicalisés ?

A qui profite le crime commissaire Colombo? Et bien ni aux auteurs ni à l'Islam visiblement déjà...

Remarque introduite par le modérateur :

le sujet, c'est israel-palestine, pas les attentats

Fonck1 a écrit : 15 mai 2024 16:55
tisiphoné a écrit : 15 mai 2024 15:44
en fait oui c’est de la faute des juifs de Tsahal
tu dirais pareil pour les attentats du Bataclan ?
tout à fait.
as t-on rasé les cités des musulmans qui y habitent pour les virer chez nos voisins?
il ne faut pas mélanger le terrorisme et le péquin qui croit.

Moi qui suis allé la bas, je reste d'avis que ça arrange bien netanyahou.
j'ai du mal à croire que dans ce pays si sécurisé, ces abrutis soient rentrés avec armes et ont dégommés autant de gens sans qu'il y ait eu un coup de pouce.
on a toujours pas eu le déroulé du truc et comment ça s'est passé, c'est fort étrange.

ce que l'on sait, c'est que les américains ont prévenus, que les services secrets israéliens savaient, mais n'ont pas tenus compte, et que leur directeur de la sécurité intérieure a démissionné, se revendiquant un fort manquement à son travail.

mais ça n'est toujours pas une raison pour trouver acceptable que l'on rase gaza et que l'on tire sur tout ce qui bouge.

de la même veine que les complotistes du 9-11

il y a une différence entre croire à un complot fumeux et observer des faits avérer.
le fait est que les USA on prévenus Israël de l'imminence d'une action du hamas, les service secret israélien le savait mais Netanyahou a préférer déployer ses services de sécurité et son armée dans les territoires occupés pour aider les colons à spolier d'autres terre plutôt que d'assurer la sécurité de son territoire.
si dire cela c'est être complotiste alors je pense qu'on a fait le tour du sujet.

je note que vu les réactions vides de toutes forme d'esprit critique que l'on peut lire ici, on peut estimer que la propagande israélienne fait de l'excellent boulot. chaque habitant de gaza mérite de mourir.

tisiphoné a écrit : 15 mai 2024 19:02
Fonck1 a écrit : 15 mai 2024 16:55

tout à fait.
as t-on rasé les cités des musulmans qui y habitent pour les virer chez nos voisins?
il ne faut pas mélanger le terrorisme et le péquin qui croit.

Moi qui suis allé la bas, je reste d'avis que ça arrange bien netanyahou.
j'ai du mal à croire que dans ce pays si sécurisé, ces abrutis soient rentrés avec armes et ont dégommés autant de gens sans qu'il y ait eu un coup de pouce.
on a toujours pas eu le déroulé du truc et comment ça s'est passé, c'est fort étrange.

ce que l'on sait, c'est que les américains ont prévenus, que les services secrets israéliens savaient, mais n'ont pas tenus compte, et que leur directeur de la sécurité intérieure a démissionné, se revendiquant un fort manquement à son travail.

mais ça n'est toujours pas une raison pour trouver acceptable que l'on rase gaza et que l'on tire sur tout ce qui bouge.
de la même veine que les complotistes du 9-11

Exactement faire des victimes ..le plus possible c'est le But...
Je ne suis pas d"accord avec les massacres de femmes et d'enfants par les bombardements israeliens ...
Mais dire que des juifs ont laissaient des terroristes massacrer des civils

Un peu gros pour moi ..

coincetabulle a écrit : 15 mai 2024 19:28 il y a une différence entre croire à un complot fumeux et observer des faits avérer.
le fait est que les USA on prévenus Israël de l'imminence d'une action du hamas, les service secret israélien le savait mais Netanyahou a préférer déployer ses services de sécurité et son armée dans les territoires occupés pour aider les colons à spolier d'autres terre plutôt que d'assurer la sécurité de son territoire.
si dire cela c'est être complotiste alors je pense qu'on a fait le tour du sujet.

je note que vu les réactions vides de toutes forme d'esprit critique que l'on peut lire ici, on peut estimer que la propagande israélienne fait de l'excellent boulot. chaque habitant de gaza mérite de mourir.

Malgré tout, sous-entendre que le pouvoir israélien a pu laisser les attentats d'octobre se produire pour pouvoir les instrumentaliser ensuite relève bien d'une forme de complotisme en l'état actuel de nos connaissances.
Et prétendre que la responsabilité en incombe à Israël relève de l'ignominie. On est clairement dans l'inversement des valeurs.

Sinon d'après le peu que l'on sait, j'ai cru comprendre qu'Israël craignait plutôt des attaques par le Nord et a sous-estimé le Hamas par rapport au Hezbollah qui était plus redouté.

Je ne crois pas à une volonté délibérée de laisser faire. Je pense plutôt que les priorités d’Israel étaient de renforcer la colonisation et la spoliation en Cisjordanie, ce qui nécessite des moyens militaires considérables pour assurer la sécurité des colons. Ils ont sûrement considéré que Gaza était une menace négligeable, à tort.

coincetabulle a écrit : 15 mai 2024 07:49
latresne a écrit : 14 mai 2024 23:31 L'ONU reconnait que les chiffres des morts annonçés par le hamas sont faux.
Pourquoi mentir sur les morts ?
il n'y a pas d'observateur de l'ONU dans la bande de gaza. pas plus que de journalistes indépendant (ou si peu). en fait ce que l'ONU conteste c'est la proportion annoncée de femmes et d'enfants. le total lui est cohérent avec l'ampleur et la nature des bombardements.
https://www.lepoint.fr/monde/gaza-l-onu ... _24.php#11

L'ONU est une référence.Elle n'a pas de parti pris ,ce qui n'est pas le cas du hamas,qui a mis le feu aux poudres le 7 oct.

En parcourant ce fil, je me fais la réflexion suivante qui ne plaira peut-être pas à tout le monde :
si l'État hébreu est toujours là, c'est bien parce qu'il a contre-attaqué face aux tentatives arabes d'extermination de 1948, 67 et aux pressions constantes de ses voisins, n'est-ce pas ?

J'ai le sentiment que si les Arabes palestiniens baissent les armes, ça peut tendre vers l'atténuation, voire l'arrêt du conflit, mais si le camp israëlien baisse les armes, Israël disparaîtra.

Ceux qui agitent des drapeaux palestiniens et des mains rouges dans nos capitales occidentales veulent-ils seulement la paix et quelques km2 de territoire ?

Plus je les vois et les entends, plus j'en doute.

Ecrire que Netanyahu connaissait les intentions du hamas pour le 7 oct et a laissé faire est lamentable.Il savait et il n'aurait pas réagi ? Pour le coup il aurait les mains pleines du sang des siens.Faut être tordu pour imaginer des idées pareilles.

tisiphoné a écrit : 15 mai 2024 19:02
Fonck1 a écrit : 15 mai 2024 16:55

tout à fait.
as t-on rasé les cités des musulmans qui y habitent pour les virer chez nos voisins?
il ne faut pas mélanger le terrorisme et le péquin qui croit.

Moi qui suis allé la bas, je reste d'avis que ça arrange bien netanyahou.
j'ai du mal à croire que dans ce pays si sécurisé, ces abrutis soient rentrés avec armes et ont dégommés autant de gens sans qu'il y ait eu un coup de pouce.
on a toujours pas eu le déroulé du truc et comment ça s'est passé, c'est fort étrange.

ce que l'on sait, c'est que les américains ont prévenus, que les services secrets israéliens savaient, mais n'ont pas tenus compte, et que leur directeur de la sécurité intérieure a démissionné, se revendiquant un fort manquement à son travail.

mais ça n'est toujours pas une raison pour trouver acceptable que l'on rase gaza et que l'on tire sur tout ce qui bouge.
de la même veine que les complotistes du 9-11

bah j'ai vu mon pote avait qui j'ai été là bas beaucoup plus de fois que mois et notamment a traversé gaza en bagnole, il ne comprends pas non plus comment dans ce pays, ça a pu arriver.
compte tenu que à l’extrême droite, on a toujours le sommet des barbouzes dans toutes leur splendeur, ça ne m’étonnerait même pas.

tu me traites de complotiste, mais tu n'es pas étonnée que le gouvernement n'ai pas détaillé ce qu'il s'est passé exactement, depuis le temps?

moi, les gens qui savent tout sur ce pays à 5000 kms, ça m'a toujours fait marrer.

je n'ai pas la prétention d'y avoir été longtemps, mais juste une fois, ça te donne déjà un état de la sécurisation qui existe la bas.

donc ou alors, l'état est passablement incompétent, ou alors il y a eu des complaisances.

mais je rappelle quand même que leur ministre de la sécurité a démissionné de son propre chef, il n'a pas été viré.

il y a quand même des choses passablement incohérentes.

latresne a écrit : 16 mai 2024 02:30 Ecrire que Netanyahu connaissait les intentions du hamas pour le 7 oct et a laissé faire est lamentable.Il savait et il n'aurait pas réagi ? Pour le coup il aurait les mains pleines du sang des siens.Faut être tordu pour imaginer des idées pareilles.

ha ben netanyahou le savait, puisque les américains les avaient informés avant.
c'est quand même la première information qui est sortie de cette crise.
il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

voilà un article des Echos, que certains vont sûrement qualifier de complotiste aussi :

« Je ne veux plus entendre parler de ces débilités, si vous continuez à m'en parler, vous passerez en cour martiale » : c'est ainsi qu'un commandant à rabrouer une officier d'une unité d'élite qui l'avait alerté sur les préparatifs d'une opération d'envergure que préparait le Hamas des mois avant le 7 octobre.

Mieux encore : la télévision publique israélienne a révélé que les services de renseignements de l'armée ont mis la main, quelques mois avant le 7 octobre, sur un manuel du Hamas. Celui-ci détaillait par le menu la tactique à utiliser pour prendre le contrôle des postes de l'armée israélienne autour de la bande de Gaza, prévoyait de tuer des civils et de capturer des otages, donnait des consignes sur la manière d'utiliser des camionnettes, des motos, des tracteurs pour forcer la clôture de sécurité, ainsi que sur le mode d'emploi des roquettes anti chars et des obus de mortiers, ainsi que des parapentes.

Autant de directives qui ont été scrupuleusement suivies par les commandos du Hamas. Les islamistes se sont également livrés à une opération d'intoxication psychologique en se provoquant des escarmouches à la frontière afin de faire croire qu'ils se contenteraient de ce genre d'opérations limitées.

De multiples alertes ignorées

Des soldates vigiles, qui contrôlaient les images des caméras de surveillance disséminées autour de la ligne frontière, avaient pourtant fait état de signes suspects. Elles avaient même alerté sur le fait que des commandos du Hamas répétaient des prises d'otages sous la direction d'un haut responsable identifié grâce à la reconnaissance faciale. Mais leurs supérieurs avaient estimé qu'elles avaient tendance à laisser libre cours à leur « imagination ».

Trois quarts des Palestiniens soutiennent le Hamas

Une officier de l'unité 8200 spécialisée dans les renseignements électromagnétiques et le décryptage de codes, avait également repéré des exercices d'entraînements inhabituels par leur ampleur près de la frontière trois mois avant le 7 octobre. Ses supérieurs ont préféré ne pas l'écouter en lui conseillant de se calmer faute de quoi elle serait sanctionnée.

il y a eu une réelle complaisance de l'état Israélien et du haut commandement, c'est un fait.

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