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djep a écrit : 25 novembre 2025 19:30 Il y a différents moyens d'interpréter le Coran et il y a plusieurs manières de vivre sa religion dont certaines peuvent sans doute s'intégrer dans la république et la démocratie. Certains des pays cités fonctionnent ou ont fonctionné correctement avec une influence islamique forte.

Ce que je veux dire est que malgré ces points positifs, il serait irresponsable de la part des Français de laisser l'Islam croître dans leur pays au point de permettre à cette religion de dépasser une influence culturelle acceptable. Ce qui est pourtant en train de se produire par l'augmentation du nombre de radicalisés.

Donc ne tentons pas le diable, ou dit autrement, ne prenons pas le risque de laisser l'influence islamique miner notre culture chrétienne plus qu'elle ne l'est déjà.

gare au gorille a écrit : 26 novembre 2025 00:46 Non, la Turquie est en train de sortir de la la laïcité, les barbus ont pris le dessus et Erdogan ne peut faire un discours sans invoquer Allah.
Ce pays de tradition musulmane était devenue un pays musulman laïque sous Attaturk qui avait fait ses études en France et en avait ramené la laïcité qu'il a imposé dans son pays grâce à l'appui des militaires. Il est allé jusqu'à interdire le port du voile pour les femmes et aujourd'hui en Turquie ils ont les mêmes débats que nous sur le port du voile qui restait interdit dans les Universités et la fonction publique. Mais les digues de la laïcité sont en train de sauter les unes après les autres et on ne peut plus vraiment dire que la Turquie soit toujours un pays laïque.

Mesoke a écrit : 26 novembre 2025 09:20 La Turquie est constitutionnellement laïque depuis un siècle, preuve qu'un pays peut être musulman et laïc, même si actuellement cette laïcité est battue en brèche par le semi-dictateur au pouvoir. Note que les USA ou l'Italie par exemple sont chrétiens et pas laïcs.

Mais oui, ça évolue dans le temps en fonction des forces politiques en présence. Et c'est pas toi et ton parti avec vos invocations perpétuelles à une soi-disant culture judéo-chrétienne qui êtes les principaux garants de la laïcité.

Mesoke a écrit : 26 novembre 2025 09:14

djep a écrit : 25 novembre 2025 19:30 Il y a différents moyens d'interpréter le Coran et il y a plusieurs manières de vivre sa religion dont certaines peuvent sans doute s'intégrer dans la république et la démocratie. Certains des pays cités fonctionnent ou ont fonctionné correctement avec une influence islamique forte.

Ce que je veux dire est que malgré ces points positifs, il serait irresponsable de la part des Français de laisser l'Islam croître dans leur pays au point de permettre à cette religion de dépasser une influence culturelle acceptable. Ce qui est pourtant en train de se produire par l'augmentation du nombre de radicalisés.

Donc ne tentons pas le diable, ou dit autrement, ne prenons pas le risque de laisser l'influence islamique miner notre culture chrétienne plus qu'elle ne l'est déjà.

Oui, il faut lutter contre l'extrémisme religieux. Mais ça n'est pas en stigmatisant les musulmans qu'on va le faire, bien au contraire.

Et on a est un pays laïc de culture Humaniste, pas un pays de culture chrétienne. La culture chrétienne est mineure aujourd'hui dans notre pays où plus de la moitié de la population n'est pas croyante en une religion. On n'est pas dans une guerre de religion puisqu'on vit dans un pays laïc.

Mesoke a écrit : 26 novembre 2025 09:53 Il me semble que l'église catholique a un statut privilégié en Italie non ? Genre que l'église catholique reçoit une part des impôts de tous les italiens.

Si la laïcité c'est la séparation entre une église et un état, dans le cas de l'Italie rien que cet impôt collecté par l'état auprès de tous les italiens au profit d'une seule religion crée une grosse brèche non ?

Mesoke a écrit : 26 novembre 2025 10:29 Il me semblait qu'il n'y avait justement pas le choix et que les 0,8% d'impôts étaient obligatoirement versés à l'église catholique, mais je peux me tromper. Mais si c'est le cas la séparation entre église et état est incomplète

Edit : en effet je me suis planté, de nos jours les gens choisissent bien la destination des 0,8% d'impôts qui étaient, initialement, tous orientés vers l'église catholique. Je retire donc l'Italie de la liste des pays chrétiens non laïcs.

Mesoke a écrit : 26 novembre 2025 12:05 Tu parles de quoi ? De qui ? C'est quoi le rapport avec la discussion en cours ?

Mesoke a écrit : 26 novembre 2025 09:53 Il me semble que l'église catholique a un statut privilégié en Italie non ? Genre que l'église catholique reçoit une part des impôts de tous les italiens.

Si la laïcité c'est la séparation entre une église et un état, dans le cas de l'Italie rien que cet impôt collecté par l'état auprès de tous les italiens au profit d'une seule religion crée une grosse brèche non ?