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Posté : 14 mai 2008 14:32
par booster
tout à fait d'accord avec 95D, c'est un monde totalement utopique donc vous faites la description Monkey.D Luffy. Le fait de diminuer la richesse des uns ne va pas augmenter la richesse des autres, mais bien accentuer la pauvreté de tous...
Je crois que tu a pas bien compris ce que je voulais dire ...
il y aurais aussi des riches et des pauvres , mais l'ecard entre les deux serait beaucoup moins important que ce qu'il n'est aujourd'hui , c'est cet ecart qui se creuse qui fait mal a la société actuelle , les pauvres de plus en plus pauvres , et les riches de plus en plus riches !
Moi je veux juste vivre dans une société plus égale , plus juste , ou il y a pas d'un coté les ouvriers au smic qui esperent 10 % d'augmentation apres 40 ans chez le meme employeur , et de l'autre coté , des Spéculateurs qui gagnes des milliards sans se fatigué , et cela , indirectement sur le dos des premiers ...

Le communisme a des mauvais coté , comme la démocratie , le capitalisme et la mondialisation sauvage .

Pour moi , aucune société actuelle n'a QUE des bon cotés , cepandant , il reste une grande difference entre le capitalisme et le communisme , le capitalisme a été imposé au monde , au pays en voie de développement , le tout orchestré par la banque mondiale , l'omc et le fmi .
Le communisme a plusieurs formes différentes les unes des autres , le capitalisme n'a qu'une forme , la chasse au profit , dégagé des marges , des benefices , faire l'argent rapidement et sans se fatigué , et cela sans se soucié des peuples de l'etre humain et de la terre en géneral .

Posté : 14 mai 2008 14:40
par booster
Vous parlez comme si vous étiez Lénine à la tribune exhortant les hordes d'ouvriers russe à se révolter contre le Tsar ! Je crois que vous nagez en plein rêve marxiste ! Sortez de votre rêve ou le réveil sera aussi rude que celui de la Russie en 1991 !
Peut étre , en tout cas on est de plus en plus nombreux a en rêver !
Le jours ou "on" sera plus nombreux que "vous" , ca risque de peter ...
Et j'ai meme peur que se soit plus violent qu'en russie a l'époque ,

"les jeunes sont comme des petits volcans , pret a exploser"

Posté : 14 mai 2008 15:53
par 95D
Monkey.D Luffy a écrit : je n'ai pas vocation a faire la queue a l'anpe et a me contenter de mes 800 euros/mois !
Le problème, c'est que trouver de nos jours des pays "non capitalistes" et qui marchent un tant soit peu, ç à  devient assez compliqué !!! Essayez Cuba ou le Venezuela...

Si vous en avez marre de faire la queue à l'ANPE, je vous conseille de prendre un crédit à votre banque pour faire un MBA. Avec ç à  vous pourrez prétendre à 5 x ANPE par mois (voir x 10 avec un peu d'expérience)... Bon la contrepartie quand même c'est qu'il faudra travailler.

Posté : 14 mai 2008 16:01
par 95D
Monkey.D Luffy a écrit : Le communisme a plusieurs formes différentes les unes des autres , le capitalisme n'a qu'une forme , la chasse au profit , dégagé des marges , des benefices , faire l'argent rapidement et sans se fatigué , et cela sans se soucié des peuples de l'etre humain et de la terre en géneral .
Le communisme a toutes les formes QUI NE MARCHENT PAS.

Le capitalisme n'est peut-être (surement) pas égalitaire. Son seul avantage, c'est qu'IL MARCHE. D'ailleurs, on commence sérieusement à se dire que c'est peut-être la seule organisation économique qui marche. Ca fait 3 siècles qu'on prédit son écroulement et on attend encore.

Posté : 14 mai 2008 16:03
par 95D
Monkey.D Luffy a écrit : Le jours ou "on" sera plus nombreux que "vous" , ca risque de peter ...
Et j'ai meme peur que se soit plus violent qu'en russie a l'époque ,

"les jeunes sont comme des petits volcans , pret a exploser"
Ca fait très d'jeuns plein d'espoir de vouloir "tout faire péter"... Encore faut-il avoir quelque chose à mettre derrière. Je le sais : j'ai été jeune avant vous !!! :icon_winks:

Posté : 14 mai 2008 16:12
par booster
Le communisme a toutes les formes QUI NE MARCHENT PAS.
Comme en chine ? quelle est leur croissance ? quelle est notre croissance ?
Le capitalisme n'est peut-être (surement) pas égalitaire. Son seul avantage, c'est qu'IL MARCHE. D'ailleurs, on commence sérieusement à se dire que c'est peut-être la seule organisation économique qui marche. Ca fait 3 siècles qu'on prédit son écroulement et on attend encore.
Je note quand meme la parenthese pour le (surement) , Bien sur que ce n'est pas égalitaire (et je dis pas qu'en chine tout le monde est a égalité , mais l'ecart des richesses diminue de plus en plus , en france ce meme ecart augmente de plus en plus)
on commence sérieusement à se dire que c'est peut-être la seule organisation économique qui marche. Ca fait 3 siècles qu'on prédit son écroulement et on attend encore
Qui ca "on" ? La banque mondiale ou l'OMC ?
Les Economistes ne dirons pas que le systeme communiste en chine est moins bien que le systeme capitaliste ? pourquoi ? car eux on de la croissance , eux on une puissance économique qui fait trembler la planete jusqu'au Usa ? Eux investissent partout dans le monde (y compris dans les club de foot francais :twisted: )

Je termine en te conseillant un petit film qui met en avant ce fameux systeme capitaliste "qui marche" , regarde et voi comment y marche ...
Bon il dure 1h00 ... regarde le en entier quand tu auras le temps , apres on en reparlera avec plaisir :icon_winks:

>>> http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e_creation

:cool:

Posté : 14 mai 2008 16:15
par Jarod1
J'ignore si le "système communiste en Chine" fait trembler la planète, mais je crains qu'il ne fasse surtout trembler les chinois...

Posté : 14 mai 2008 16:24
par booster
J'ignore si le "système communiste en Chine" fait trembler la planète, mais je crains qu'il ne fasse surtout trembler les chinois...
Exact , flicage complet , propagande , torture , droit de l'homme baffoué , mais je ne parlais pas de l'aspect social .
Je parlais purement a titre de Puissance Economique .

Ne croyais pas que se que je souhaite c'est qu'on crache sur les droit de l'homme !
Mais une economie sur le systeme communiste , et la société plus juste , LIBRE , ou chacun prend ses responsabilité , ou on emprisonnerais des gens pour "corruption" ou "detournement de font public" etc..... En france ya qu'a voir Chirac ..... :evil:

CHICHI EN TAULE !!!!!

Posté : 14 mai 2008 17:07
par 95D
Monkey.D Luffy a écrit : Comme en chine ? quelle est leur croissance ? quelle est notre croissance ?
Vous n'allez quand même pas me faire croire que vous croyez que la Chine est un pays communiste ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: La Chine est un régime politique dictatorial avec un système économique capitaliste (et d'ailleurs le plus sauvage possible). Plus rien à voir avec le collectivisme communiste. Malgré tout, si la Chine est votre modèle, je vous laisse aller y vivre...
Monkey.D Luffy a écrit : et je dis pas qu'en chine tout le monde est a égalité , mais l'ecart des richesses diminue de plus en plus , en france ce meme ecart augmente de plus en plus)
C'est absolument faux. Renseignez-vous. Les inégalités se sont accrues de manière extrème en Chine depuis 20 ans/ Alors qu'il existe encore d'enorme poches de paysans qui vivent comme au temps de Mao (donc sans rien), environ 100 millions de chinois des grandes villes de la cote ont atteint un niveau de vie quasi occidental, sans parler des enormes fortunes qui se sont crées dans l'industrie.
Monkey.D Luffy a écrit : Qui ca "on" ? La banque mondiale ou l'OMC ?
Les Economistes ne dirons pas que le systeme communiste en chine est moins bien que le systeme capitaliste ?
Quel système communiste en Chine ??????? Réveillez-vous : la Chine a justement décollé depuis 20 ans parce qu'elle s'est massivement convertie à un système économique capitaliste (le plus dûr d'ailleurs parce que non assorti de garanties démocratiques).

Le "on" correspond à tous ceux qui cherchent un système économique qui marche.

Concernant l'OMC, il est à la mode de critiquer cet organisme parce qu'il y a "commerce" et "mondial" dans son titre. Si vous vous renseigniez un peu vous sauriez qu'il s'ag àt de la meilleure tribune économique des pays du tiers-monde où des gens comme Lula entre autres, font valoir leurs droits à participer à l'enrichissement global du monde.

Posté : 14 mai 2008 17:11
par 95D
Monkey.D Luffy a écrit : Mais une economie sur le systeme communiste , et la société plus juste , LIBRE
Il y a 2 termes qui ne vont pas ensemble dans votre phrase : "libre" et "communiste". Un système communiste ne peut pas être libre et un système libre ne peut pas être communiste. Cherchez un peu et vous trouverez pourquoi.

Posté : 14 mai 2008 17:34
par booster
Il y a 2 termes qui ne vont pas ensemble dans votre phrase : "libre" et "communiste". Un système communiste ne peut pas être libre et un système libre ne peut pas être communiste. Cherchez un peu et vous trouverez pourquoi.
Je l'est deja dis et je le répéte , le communisme en france sert plus de contestation qu'a la création d'un idéal .
Pas mieux que pour les autres partis droite-gauche .
Pour vraiment changer les choses sur la forme et sur le fond recréer un idéal , LA seule solution est une Révolution .

Qui propose ca en france a part les communistes ????? j'ecoute ????

Donc je changerais pas d'avis pour mon vote . Je vote communiste pas pour instaurté un systeme communiste en france , mais pour faire tomber les systemes pro-Bush qui nous sont proposé aujourd'hui ... et pas par une révolte , par La Révolution .
Plus rien à voir avec le collectivisme communiste. Malgré tout, si la Chine est votre modèle, je vous laisse aller y vivre
...

La chine est mon modéle ????? QUAND ET OU est ce que j'ai dis ca ?
La chine n'est surement pas mon modéle>>>>
flicage complet , propagande , torture , droit de l'homme baffoué
On pourrais egalement parlé de la russie et de ses puits de pétroles ....

Tu n'a pas répondu ,
quelle est leur croissance ? quelle est notre croissance ?
Meme si je lutte contre ca ,il faut avouer qu'au niveau de la croissance il nous explose ....
C'est absolument faux. Renseignez-vous. Les inégalités se sont accrues de manière extrème en Chine depuis 20 ans/ Alors qu'il existe encore d'enorme poches de paysans qui vivent comme au temps de Mao (donc sans rien), environ 100 millions de chinois des grandes villes de la cote ont atteint un niveau de vie quasi occidental, sans parler des enormes fortunes qui se sont crées dans l'industrie.
Alors d'apres toi , on vis moins bien en chine aujourd'hui qu'il y a 20 ans???
Avant de me traiter de Menteur jette un oeil a cet article :
http://algerie.wordpress.com/2007/04/26 ... -la-chine/

extrais: Aujourd'hui, ce pays envisage un « nouveau modèle économique ». Bien entendu, l'ancien modèle a été un succès résonant, à l'origine de près de 10 % de la croissance annuelle durant trente ans et sortant des centaines de millions de Chinois de la pauvreté. Les changements se voient dans les statistiques, mais encore plus sur les visages des populations locales.


Sur ceux , Bonne lecture ! :cool:

Posté : 14 mai 2008 17:38
par VERNON
Monkey.D Luffy a écrit : Peut étre , en tout cas on est de plus en plus nombreux a en rêver !
Le jours ou "on" sera plus nombreux que "vous" , ca risque de peter ...
Et j'ai meme peur que se soit plus violent qu'en russie a l'époque ,

"les jeunes sont comme des petits volcans , pret a exploser"
On réfléchit en 2008 ; en 1917 , il devait y avoir beaucoup d'illettrés en Russie prêts à suivre un beau parleur .

NB : n'oublie pas que c'est Lénine et non Staline qui a inventé les goulags

Posté : 14 mai 2008 17:52
par booster
Certainement , les livres d'histoires dirons aussi ca de nous dans 100ans , mais c'est pas pour cela qu'il ne faut rien faire .....

Donnez moi un systeme équitable qui défend de la meme maniére les citoyens les plus riche et les citoyens les plus pauvres , ou le mot JUSTICE a un sens , ou les Droits de l'Homme sont respecté Entiérement , ou tout pouvoir a son contre-pouvoir , ou la Liberté individuelle est respecté , et la , je suis preneur .

Pour l'instant , ca n'existe pas .
Et pour le construire , il faut détruire le systeme en place .
C'est ce que j'apelle La Revolution ...

Posté : 14 mai 2008 17:56
par VERNON
Monkey.D Luffy a écrit :Certainement , les livres d'histoires dirons aussi ca de nous dans 100ans , mais c'est pas pour cela qu'il ne faut rien faire .....

Donnez moi un systeme équitable qui défend de la meme maniére les citoyens les plus riche et les citoyens les plus pauvres , ou le mot JUSTICE a un sens , ou les Droits de l'Homme sont respecté Entiérement , ou tout pouvoir a son contre-pouvoir , ou la Liberté individuelle est respecté , et la , je suis preneur .

Pour l'instant , ca n'existe pas .
Et pour le construire , il faut détruire le systeme en place .
C'est ce que j'apelle La Revolution ...
Commence à en préparer la Constitution ; mais tu seras mort avant d'avoir fini .

Il a fallu des siècles pour se débarrasser des rois

Posté : 14 mai 2008 18:05
par booster
Concernant l'OMC, il est à la mode de critiquer cet organisme parce qu'il y a "commerce" et "mondial" dans son titre. Si vous vous renseigniez un peu vous sauriez qu'il s'ag àt de la meilleure tribune économique des pays du tiers-monde où des gens comme Lula entre autres, font valoir leurs droits à participer à l'enrichissement global du monde.
C'est l'OMC qui crée ses lois , leur but est que le monde soit un grand marché , un grand monopoly . Qui favorise les trafics en tout genres y compris le traffic d'organe , tout ce qui a de la valeur dois se vendre .
Regardez vous qui croyais que la banque mondiale est une association benevole , ou que le FMI est la pour réellement aider les population , et que l'OMC est la meilleure tribune économique des pays du tiers-monde .
LES PEUPLES NE LES INTERESSENT PAS , JUSTE LES BENEFICES , POUSSER DES PAYS A L'ENDETTEMENT , ET TOUT CA BIEN SUR EN FESANT DU BIZNESS AVEC DES DICTATEURS OU CHEF DE GUERRE , LEUR ACCORDE DES PRETS ALORS QUE CET ARGENT NE SERT PAS AU PAYS , POUSSER A LA PRIVATISATION AFIN DE PRENDRE LE CONTROLE DES RICHESSES .

Vous ne me croyais pas ???????
Voila ce que je répond > regarde ca :lol:
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e_creation

Chacun son choix , certains sont trop vieux , on perdu cette flamme qui devais bruler en eux etant jeunes , mais il y auras toujours du monde pour continuer le combat . :twisted: