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Kelenner a écrit : Comment tu définis l'antisionisme ?

Y'a plusieurs définitions mais celle que je retiens est la suivante : un antisioniste est une personne qui respecte les droits de tous les états, sauf ceux de l'état juif.

Je ne sais d'où tu sors ça, mais ça m'a tout l'air d'une invention pure et simple de ta part. Littéralement, un anti-sioniste est une personne opposée à l'existence de l'état d'Israël, et l'expression désignait surtout à l'origine des juifs (surtout religieux) qui n'acceptaient pas la création de cet Etat considéré (à tort) comme "laïc". Aujourd'hui, on peut considérer comme anti-sioniste quelqu'un qui appellerait à la destruction de l'Etat d'Israël, ce qui est extrêmement marginal en France s'agissant de personnalités politiques ou publiques, excepté quelques illuminés style Soral ou Dieudonné. En tout cas, ni Mélenchon, ni Le Pen fille, ni aucun responsable politique français ne peut être qualifié ainsi. Tout au plus certains sont-ils plus critiques que d'autres, ce qui fait partie de leur droit le plus strict, et qu'on ne songe jamais à leur reprocher quand il s'agit d'autres pays...

Un extrait d'un art écrit par J.P. Fhima prof agrégé d'H et Géo et spécialiste des religions dans la région parisienne :
-"Commencez par réfléchir à la curieuse similitude de tous les mots qui commencent par anti.Ce préfixe est dans sa nature violent et radical .Il sous entend que l'on rejette tte forme de conciliation et de discussion...L'anti s'oppose par principe ,par passion par aveuglement qu'il pense salutaire à son engagement et peut être mm à son existence.
Il trouve ttes les raisons de se battre - pour qq chose que contre qq'un .
Il déconstruit et ne propose rien .Il ne combat pas le chaos mais s'en nourrit pour survivre .
Face à la rumeur et à l'illusion ,le discours rationel doit absolument reprendre sa place dans la classe . Le prof qui cède à la pression du mensonge et de l'ignorance est non seulement inutile mais dangereux.Car s'il ne remplit pas sonrôle de rempart contre la haine ,s'il baisse les bras face à des élèves qui parlent à sa place et confisquent le débat ,il cède à la violence au lieu de la contenir.Et il en devient le complice .
Quand les mots n'ont + de sens ,le silence tue .

Enfin ce texte duMonde du 23/5/2009 :
-L'antisionisme militant renvoie à l'antisémitisme .
Dénoncer le sionisme est une stigmatisation qui procède autant de l'héritage contemporain d'un antisémitisme d'extrème D maurassien et négationniste , que d'un antisémitisme d'extrème G aux vieilles obsessions anti israéliennes.

AAAgora a écrit :

latresne a écrit :


Nous sommes d'accord au - sur un point :Macron a bien déclaré a Netanyahou :" Nous ne cèderons rien à l'antisionisme car il est LA forme réinventée de l'antisémitisme ."

.............
Oui, il l'a dit à Netanyahu, mais en tant que anti-sioniste convaincu je me demande si les événements actuels en Palestine, avec tous ces morts côté palestinien, assumés par l'armée israélienne, ne sont pas une confirmation d'une suprématie militaire au service d'un pouvoir politique, bien décidé à rien lâcher à un peuple d'en face.
Trump les soutient, Macron aussi, et l'ONU regarde ailleurs.
J'ai un goût amère dans la bouche.

Selon d'autres sources cette fameuse phrase n'aurait pas été prononcée par Macron ,mais par Netanyahou lui-mm .
Il fallait préciser .

Kelenner a écrit : Je ne sais d'où tu sors ça, mais ça m'a tout l'air d'une invention pure et simple de ta part. Littéralement, un anti-sioniste est une personne opposée à l'existence de l'état d'Israël, et l'expression désignait surtout à l'origine des juifs (surtout religieux) qui n'acceptaient pas la création de cet Etat considéré (à tort) comme "laïc". Aujourd'hui, on peut considérer comme anti-sioniste quelqu'un qui appellerait à la destruction de l'Etat d'Israël, ce qui est extrêmement marginal en France s'agissant de personnalités politiques ou publiques, excepté quelques illuminés style Soral ou Dieudonné. En tout cas, ni Mélenchon, ni Le Pen fille, ni aucun responsable politique français ne peut être qualifié ainsi. Tout au plus certains sont-ils plus critiques que d'autres, ce qui fait partie de leur droit le plus strict, et qu'on ne songe jamais à leur reprocher quand il s'agit d'autres pays...

pas du tout :

L'antisionisme (ou anti-sionisme) désigne historiquement l'opposition au projet sioniste d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme

Kelenner a écrit : Je ne sais d'où tu sors ça, mais ça m'a tout l'air d'une invention pure et simple de ta part.

C'est effectivement ma définition personnelle, non pas de l'antisionisme, mais des antisionistes.

On ne peut pas s'en prendre directement à une idéologie, il faut combattre ceux qui l'expriment.
C'est comme pour l'islamisme ... on doit combattre les islamistes directement !

Littéralement, un anti-sioniste est une personne opposée à l'existence de l'état d'Israël, et l'expression désignait surtout à l'origine des juifs (surtout religieux) qui n'acceptaient pas la création de cet Etat considéré (à tort) comme "laïc". Aujourd'hui, on peut considérer comme anti-sioniste quelqu'un qui appellerait à la destruction de l'Etat d'Israël,

L'antisionisme de jadis n'a plus lieu d'être !
Israël état juif existe depuis 70 ans, on peut pas être pour ou contre sa création, il faut en prendre acte.

Les antisionistes ne sont plus ceux d'hier !

Aujourd'hui l'antisionisme est devenu une idéologie qui vise à détruire l'état d'Israël pour les plus extrémistes ( les mollah d'Iran, le hezbollah, le hamas etc. ).
L'antisioniste de base va se contenter de dénigrer systématiquement Israël, ses dirigeants, ses institutions, sa démocratie, sa politique, ses représentations extérieures politiques et culturelles etc.

L'antisioniste de base va boycotter ou appeler au boycott des produits israéliens, va victimiser les palestiniens et fermer les yeux sur la nature illégitime de ses représentants, sur la corruption, sur la charia , sur le terrorisme etc.

On les voit venir de loin, ils sont aisément reconnaissables ...

ce qui est extrêmement marginal en France s'agissant de personnalités politiques ou publiques, excepté quelques illuminés style Soral ou Dieudonné.

L'un et l'autre ont été condamnés pour racisme il me semble non ?
Eux sont carrément antisémites ... tout en prétendant n'être d'antisionistes ...

La ficelle est énorme !

En tout cas, ni Mélenchon, ni Le Pen fille, ni aucun responsable politique français ne peut être qualifié ainsi. Tout au plus certains sont-ils plus critiques que d'autres, ce qui fait partie de leur droit le plus strict, et qu'on ne songe jamais à leur reprocher quand il s'agit d'autres pays...

Quelle autre démocratie mis à part Israël est caricaturée en régime d’apartheid ?
Et par qui ?

Israël fait l'objet d'un traitement singulier parce qu'il est l'état juif.

gare au gorille a écrit :

Stounk a écrit :
Voilà, c'est le genre de propos et de raisonnement d'extrémistes dont nous parlions et dont tu sembles être un bel exemple, mon cher Relax.

J'ai déjà eu cette impression qu'en matière de réflexion Relax s'abrite derrière les idées toutes faites, les vieux poncifs et les raccourcis simplistes.

As-tu des arguments pour réfuter mes propos ?

C'est pas Relax le sujet, c'est Mélenchon et lepen !

Lepen et Mélenchon attisent les divisions et les tensions dans notre société.
Ils étaient indésirables dans ce rassemblement, c'est la foule qui a usé de son droit au dégagisme !

Relax a écrit :

gare au gorille a écrit :

J'ai déjà eu cette impression qu'en matière de réflexion Relax s'abrite derrière les idées toutes faites, les vieux poncifs et les raccourcis simplistes.

As-tu des arguments pour réfuter mes propos ?

C'est pas Relax le sujet, c'est Mélenchon et lepen !

Lepen et Mélenchon attisent les divisions et les tensions dans notre société.
Ils étaient indésirables dans ce rassemblement, c'est la foule qui a usé de son droit au dégagisme !

Non ! Ce n'est pas la foule, mais les membres d'un groupe de Juifs extrémistes et violents, interdits dans de nombreux pays démocratiques; qui se cachent au sein de CRIF pour assouvir leur haine de ceux qui ne pensent pas comme eux.

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit : Je ne sais d'où tu sors ça, mais ça m'a tout l'air d'une invention pure et simple de ta part. Littéralement, un anti-sioniste est une personne opposée à l'existence de l'état d'Israël, et l'expression désignait surtout à l'origine des juifs (surtout religieux) qui n'acceptaient pas la création de cet Etat considéré (à tort) comme "laïc". Aujourd'hui, on peut considérer comme anti-sioniste quelqu'un qui appellerait à la destruction de l'Etat d'Israël, ce qui est extrêmement marginal en France s'agissant de personnalités politiques ou publiques, excepté quelques illuminés style Soral ou Dieudonné. En tout cas, ni Mélenchon, ni Le Pen fille, ni aucun responsable politique français ne peut être qualifié ainsi. Tout au plus certains sont-ils plus critiques que d'autres, ce qui fait partie de leur droit le plus strict, et qu'on ne songe jamais à leur reprocher quand il s'agit d'autres pays...

pas du tout :

L'antisionisme (ou anti-sionisme) désigne historiquement l'opposition au projet sioniste d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme

C'est exactement la définition que j'ai donnée, mais bon c'est pas bien grave.

Il y a eu 17 morts tués par balles "perdues" à la frontière.
L'UE et L'ONU demandent à Israel une enquête d'un organisme indépendant.
Israel refuse.

Georges61 a écrit :

Relax a écrit :



As-tu des arguments pour réfuter mes propos ?

C'est pas Relax le sujet, c'est Mélenchon et lepen !

Lepen et Mélenchon attisent les divisions et les tensions dans notre société.
Ils étaient indésirables dans ce rassemblement, c'est la foule qui a usé de son droit au dégagisme !

Non ! Ce n'est pas la foule, mais les membres d'un groupe de Juifs extrémistes et violents, interdits dans de nombreux pays démocratiques; qui se cachent au sein de CRIF pour assouvir leur haine de ceux qui ne pensent pas comme eux.

Tu en fais des tonnes, le président du crif avait annoncé à l'avance que la venue de Mélenchon et du fn n'était pas souhaitée.

A partir de là, ils n'avaient pas à s'y rendre, c'était la moindre des corrections.

AAAgora a écrit : Il y a eu 17 morts tués par balles "perdues" à la frontière.
L'UE et L'ONU demandent à Israel une enquête d'un organisme indépendant.
Israel refuse.

Pas besoin de faire une enquête, Israël est en situation de légitime défense.

Kelenner a écrit :

Fonck1 a écrit :

pas du tout :

L'antisionisme (ou anti-sionisme) désigne historiquement l'opposition au projet sioniste d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme

C'est exactement la définition que j'ai donnée, mais bon c'est pas bien grave.

Cette définition n'est plus d'actualité.

Kelenner a écrit :

Fonck1 a écrit :

pas du tout :

L'antisionisme (ou anti-sionisme) désigne historiquement l'opposition au projet sioniste d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme

C'est exactement la définition que j'ai donnée, mais bon c'est pas bien grave.

si parce que le fondement des bases d'israel, c'est pas le nationalisme juif .(même si son gvt use de méthodes discutables)
ainsi, on peut être anti-sioniste et pas opposé à l'établissement d’Israël.

bref c'est pas le sujet.

Relax a écrit :

AAAgora a écrit : Il y a eu 17 morts tués par balles "perdues" à la frontière.
L'UE et L'ONU demandent à Israel une enquête d'un organisme indépendant.
Israel refuse.

Pas besoin de faire une enquête, Israël est en situation de légitime défense.

............
Légitime défense ? de l'autre côté il n'y avait de snipers.
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C'est peut être ce que vous préconisez en France, qu'on tire sur les cheminots car ils prennent en otage les usagers.
Votre logique est minable.