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Jiimmy a écrit : 24 décembre 2019 20:55

Anne32 a écrit : 24 décembre 2019 18:16

Votre dernière phrase démontre à elle seule combien vous ignorez tout de l'Algérie
Je ne vais pas remonter le temps
Je vous demande seulement si l'Etat de l'Algérie d'aujourd'hui vous satisfait, et si elle vit dans la sécurité, l'opulence et la sérénité
Vous dégurgitez ce que vos lectures orientées vous ont imprimé dans votre cerveau et vous ne cherchez pas plus loin.
Lamentable!!!!!

Peu importe que l'état Algérien soit imparfait, ce qui compte c'est que les Algériens sont libres. Bien plus qu'ils ne l'étaient pendant la colonisation Française de leur territoire avant qu'ils ne parviennent légitimement à chasser leurs occupants. Vous n'allez quand même pas regretter le temps où la France s'arrogeaient le droit de s'accaparer les terres d'autrui (l'Algérie en l'occurrence) au mépris des autochtones sur place ?

Rassurez-moi, vous considérez vous-aussi que cela était parfaitement légitime que les Algériens chassent les colons des terres qu'ils leur avaient volées et qu'ils ne voulaient pas leur rendre lors même que de nombreux Algériens sont venus donner leur vie pour que les Français soient libres de la présence des Allemands.

Anne32 a écrit : 24 décembre 2019 16:31

latresne a écrit : 24 décembre 2019 16:20

Refaites moi une réponse digne de vous ,ou alors je me suis gouré sur votre compte et je m'en voudrais .Ne pas avoir senti l'arnaque à mon âge c'est pas bon signe et surtout pas permis.

Voyons, Latresne, n'avez vous pas le sens de l'humour?????
J'aurais ri autant si ça avait été Giscard, Sarkozy ou Hollande
Ne peut on rire de quelque chose sans que ça passe pour un crime de lèse majesté?????
J'adore les mises en boîte et m'imaginer notre Jupiter en tenue Ivoirienne me fait encore doucement rigoler
Tant pis si je baisse dans votre estime, vous avez toujours la mienne

Nitram a écrit : 24 décembre 2019 17:36

berger141 a écrit : 24 décembre 2019 17:11

Visiblement Nitram ne connait rien à l'Afrique, il ne fait que répéter ce qu'il a lu dans le bréviaire du parfait militant de Gauche. La colonisation n' a pas été que négative, elle a apporté l'école et la medecine. Les avis doivent être nuancés. Compte tenu de la corruption des élites africaines, on ne peut pas affirmer que " la France (coloniale) ait empêché ( l'Afrique) de se développer correctement" lorsqu'on observe la mauvaise gouvernance et les médiocres résultats obtenus par les gouvernements locaux après les indépendances.

Et dans ce cas on va rappeler qu'à la veille de l'indépendance en Algérie seulement 30% des enfants musulmans étaient scolarisés. Et encore l'Algérie ce n'était pas une simple colonie. Mais après on va nous dire qu'on a fait des merveilles dans les colonies pour les populations indigènes.
La vérité est qu'on a développé les infrastructures et les services qui servaient uniquement aux Français.

berger141 a écrit : 25 décembre 2019 00:14 Jimmy votre logorrhée de 20H50 est un mélange de choses justes, de trucs faux ou exagérés grossièrement ou d'arguments incompréhensibles .

Jiimmy a écrit : 24 décembre 2019 20:50

berger141 a écrit : 24 décembre 2019 17:11
Visiblement Nitram ne connait rien à l'Afrique, il ne fait que répéter ce qu'il a lu dans le bréviaire du parfait militant de Gauche. La colonisation n' a pas été que négative, elle a apporté l'école et la medecine. Les avis doivent être nuancés. Compte tenu de la corruption des élites africaines, on ne peut pas affirmer que " la France (coloniale) ait empêché ( l'Afrique) de se développer correctement" lorsqu'on observe la mauvaise gouvernance et les médiocres résultats obtenus par les gouvernements locaux après les indépendances.

Je ne comprends pas comment vous pouvez reprocher à quelqu'un sa méconnaissance de l'Afrique tout en exposant aussi flagramment la vôtre. Aimé Césaire avait très bien répondu aux ignorants qui partagent les propos que vous relayez présentement et je vais me permettre de le citer en cette occasion :

J'entends la tempête. On me parle de progrès, de "réalisations", de maladies guéries, de niveaux de vie élevés au-dessus d'eux-mêmes. Moi, je parle de sociétés vidées d'elles-mêmes, des cultures piétinées, d'institutions minées, de terres confisquées, de religions assassinées, de magnificences artistiques anéanties, d'extraordinaires possibilités supprimées. Je parle de millions d'hommes à qui on a inculqué savamment la peur, le complexe d'infériorité, le tremblement, l'agenouillement, le désespoir, le larbinisme.

Si je peux maintenant me permettre d'apporter un complément. Tout d'abord il faut savoir une chose. Les infrastructures qui ont été construites l'ont été par des Africains. C'est avec leur sueur, c'est dans le sang, dans le travail forcé, dans l'esclavage que tant d'Africains ont construit ces routes, ces ports, ces hôpitaux etc....

Ce ne sont pas les Européens qui mourraient à la tâche sur les chantiers mais les Africains. Ces infrastructures ont donc toutes été construites par eux-même. Ensuite il faut savoir que ces infrastructures ont été créées, non pas pour le bien-être des Africains, mais pour maximiser l'exploitation de ce continent. Ainsi la route Congo-Océan sur laquelle périrent tant de dizaines de milliers d'Africains sous les coups et dans le travail forcé, avait pour but de ramener plus facilement les richesses de l'intérieur du pays jusqu'aux côtes afin qu'elles soient ensuite exportées en Europe.

Vous devez également apprendre autre chose, c'est que ces infrastructures, construites par les Africains, furent détruites notamment en Guinée lorsque Sekou Touré refusa en 58 la communauté proposée par De Gaule. Les Français s'en allèrent en détruisant tout et en reprenant tout ce qu'ils pouvaient reprendre (sans compter qu'ils essayèrent de ruiner le pays avec des faux billets et qu'ils essayèrent de le renverser en créant des rébellions aux frontières). Ils ont fait de même en quittant l'Algérie en emportant avec eux les plans du très complexe réseau d'égout d'Alger.

Ensuite vous nous parlez d'apports concernant l'école. Vous croyez sincèrement que les Africains avaient besoin des Européens pour se cultiver ? En quoi leur école constitua t-elle un + pour les Africains ? En quoi leur culture leur fut-elle positive ?

Donc non la colonisation, de même que l'holodomor, l'holocauste, le génocide des Arméniens ont tous été profondément négatifs et l'on ne peut ressortir aucun élément positif de ces crimes contre l'humanité. Seule une âme noire ou une âme ignorante peut prétendre le contraire. Si demain je casse votre porte d'entrée, je vous frappe vous, votre femme et vos enfants, je vous oblige à travailler à mon service, je vous mets une corde au cou, je prends vos objets que je ramène chez moi et je vous donne des cours pour vous enseigner ma façon de penser, parviendriez-vous à dire que mon oeuvre vous concernant revêt la moindre connotation positive ?

Si vous pouvez concevoir que dans un tel cas mon bilan ne serait que négatif, alors concevez les choses de façon similaire concernant l'oeuvre coloniale.

Enfin, vous parlez de mauvaise gouvernance et de résultats médiocres du seul fait des Africains, mais cela démontre, une nouvelle fois, votre profonde ignorance des choses. Je vais prendre un exemple récent. Au Cameroun un dictateur (Paul Biya) soutenu par la France depuis 1982 est au pouvoir. Un chantier concernant les ports (me semble t-il) avait été accordé à une société Suisso-Hollandaise contre la société Bolloré après un appel d'offres. Suite à une visite de le Drian à Paul BIya, ce dernier annula le résultat de l'appel d'offres afin qu'il soit reconsidéré et que le chantier soit attribué à Bolloré. Voilà en quoi consistent les relations avec l'Afrique.

En 50 ans, l'on dénombre une soixantaine de coups d'état organisés ou soutenus par la France (Bokassa, Bongo, M'ba, Sassou-Nguesso, Biya, Dacko, Habré, Déby etc...) . Que dire des nombreuses guerres auxquelles elles prit part directement ou indirectement (la Libye encore récemment, le Biafra, les Comores, la Côte d'Ivoire, le Tchad, le Cameroun, l'Algérie, le Rwanda etc...), des nombreuses attaques menées (encore un raid récemment au Tchad pour défendre Déby), des rébellions soutenues, des mercenaires envoyés etc...

Rares sont les pays Africains à avoir été épargnés par la toute puissance Française. Nombreux sont les dictateurs à avoir bénéficié du soutien Français. Si vous osez contester ce que je dis alors citez moi un seul pays Francophone (excepté le Sénégal qui fait, un peu, figure d'exception) et je vous raconterai son histoire et les actions malfaisantes de la France à son égard (actions directement responsables de son sous-développement).

Anne32 a écrit : 25 décembre 2019 00:40

Vous oubliez volontairement que les Algériens sont des envahisseurs
Ca vous gêne sans doute
Les seuls à pouvoir revendiquer ce territoire sont les Kabyles
Quant aux terres d'une Algérie qui n'avait pas de nom elles etaient souvent en friche et à par la Mitidja sont faites de cailloux.
Oh oui, les Algériens sont libres, ils le sont tellement sur leur territoire qu'ils viennent en Fance pour y trouver la tranquillité et la sécurité.
Qu'auriez vous fait, vous le donneur de leçons, etant né sur cette terre que vos dirigeants ont affirmé être Française?
Que vos parents et même vos grands parents y sont nés?
Que vous avez grandi, travaillé, fondé une famille?
Partiriez vous de gaieté de coeur en abandonnant joyeusement votre profession, votre maison, vos cimetières et votre ciel bleu?
Vous semblez comme beaucoup penser qu'il n'y avait que des colons richissimes, au volant de Cadillac
Quelle rigolade!!!! C'est lamentable de lire de telles idioties
Vous ne connaissez rien de notre histoire, car vous ignorez totalement que l'indépendance Algérienne a été gagnée sur le tapis vert grâce à la trahison de De Gaulle, et non sur le terrain
Quant aux soldats Algériens qui ont aidé à la libération de la Fance, ils etaient en totale osmose avec les pieds noirs venus eux aussi vous délivrer de la botte nazie.
Et cerise sur le gâteau: il n'y a pas eu une seule désertion de maghrébins pendant toute la campagne de France
Allez vous rhabiller jeune homme

Jiimmy a écrit : 24 décembre 2019 20:50

berger141 a écrit : 24 décembre 2019 17:11
Visiblement Nitram ne connait rien à l'Afrique, il ne fait que répéter ce qu'il a lu dans le bréviaire du parfait militant de Gauche. La colonisation n' a pas été que négative, elle a apporté l'école et la medecine. Les avis doivent être nuancés. Compte tenu de la corruption des élites africaines, on ne peut pas affirmer que " la France (coloniale) ait empêché ( l'Afrique) de se développer correctement" lorsqu'on observe la mauvaise gouvernance et les médiocres résultats obtenus par les gouvernements locaux après les indépendances.

Je ne comprends pas comment vous pouvez reprocher à quelqu'un sa méconnaissance de l'Afrique tout en exposant aussi flagramment la vôtre. Aimé Césaire avait très bien répondu aux ignorants qui partagent les propos que vous relayez présentement et je vais me permettre de le citer en cette occasion :

J'entends la tempête. On me parle de progrès, de "réalisations", de maladies guéries, de niveaux de vie élevés au-dessus d'eux-mêmes. Moi, je parle de sociétés vidées d'elles-mêmes, des cultures piétinées, d'institutions minées, de terres confisquées, de religions assassinées, de magnificences artistiques anéanties, d'extraordinaires possibilités supprimées. Je parle de millions d'hommes à qui on a inculqué savamment la peur, le complexe d'infériorité, le tremblement, l'agenouillement, le désespoir, le larbinisme.

Si je peux maintenant me permettre d'apporter un complément. Tout d'abord il faut savoir une chose. Les infrastructures qui ont été construites l'ont été par des Africains. C'est avec leur sueur, c'est dans le sang, dans le travail forcé, dans l'esclavage que tant d'Africains ont construit ces routes, ces ports, ces hôpitaux etc....

Ce ne sont pas les Européens qui mourraient à la tâche sur les chantiers mais les Africains. Ces infrastructures ont donc toutes été construites par eux-même. Ensuite il faut savoir que ces infrastructures ont été créées, non pas pour le bien-être des Africains, mais pour maximiser l'exploitation de ce continent. Ainsi la route Congo-Océan sur laquelle périrent tant de dizaines de milliers d'Africains sous les coups et dans le travail forcé, avait pour but de ramener plus facilement les richesses de l'intérieur du pays jusqu'aux côtes afin qu'elles soient ensuite exportées en Europe.

Vous devez également apprendre autre chose, c'est que ces infrastructures, construites par les Africains, furent détruites notamment en Guinée lorsque Sekou Touré refusa en 58 la communauté proposée par De Gaule. Les Français s'en allèrent en détruisant tout et en reprenant tout ce qu'ils pouvaient reprendre (sans compter qu'ils essayèrent de ruiner le pays avec des faux billets et qu'ils essayèrent de le renverser en créant des rébellions aux frontières). Ils ont fait de même en quittant l'Algérie en emportant avec eux les plans du très complexe réseau d'égout d'Alger.

Ensuite vous nous parlez d'apports concernant l'école. Vous croyez sincèrement que les Africains avaient besoin des Européens pour se cultiver ? En quoi leur école constitua t-elle un + pour les Africains ? En quoi leur culture leur fut-elle positive ?

Donc non la colonisation, de même que l'holodomor, l'holocauste, le génocide des Arméniens ont tous été profondément négatifs et l'on ne peut ressortir aucun élément positif de ces crimes contre l'humanité. Seule une âme noire ou une âme ignorante peut prétendre le contraire. Si demain je casse votre porte d'entrée, je vous frappe vous, votre femme et vos enfants, je vous oblige à travailler à mon service, je vous mets une corde au cou, je prends vos objets que je ramène chez moi et je vous donne des cours pour vous enseigner ma façon de penser, parviendriez-vous à dire que mon oeuvre vous concernant revêt la moindre connotation positive ?

Si vous pouvez concevoir que dans un tel cas mon bilan ne serait que négatif, alors concevez les choses de façon similaire concernant l'oeuvre coloniale.

Enfin, vous parlez de mauvaise gouvernance et de résultats médiocres du seul fait des Africains, mais cela démontre, une nouvelle fois, votre profonde ignorance des choses. Je vais prendre un exemple récent. Au Cameroun un dictateur (Paul Biya) soutenu par la France depuis 1982 est au pouvoir. Un chantier concernant les ports (me semble t-il) avait été accordé à une société Suisso-Hollandaise contre la société Bolloré après un appel d'offres. Suite à une visite de le Drian à Paul BIya, ce dernier annula le résultat de l'appel d'offres afin qu'il soit reconsidéré et que le chantier soit attribué à Bolloré. Voilà en quoi consistent les relations avec l'Afrique.

En 50 ans, l'on dénombre une soixantaine de coups d'état organisés ou soutenus par la France (Bokassa, Bongo, M'ba, Sassou-Nguesso, Biya, Dacko, Habré, Déby etc...) . Que dire des nombreuses guerres auxquelles elles prit part directement ou indirectement (la Libye encore récemment, le Biafra, les Comores, la Côte d'Ivoire, le Tchad, le Cameroun, l'Algérie, le Rwanda etc...), des nombreuses attaques menées (encore un raid récemment au Tchad pour défendre Déby), des rébellions soutenues, des mercenaires envoyés etc...

Rares sont les pays Africains à avoir été épargnés par la toute puissance Française. Nombreux sont les dictateurs à avoir bénéficié du soutien Français. Si vous osez contester ce que je dis alors citez moi un seul pays Francophone (excepté le Sénégal qui fait, un peu, figure d'exception) et je vous raconterai son histoire et les actions malfaisantes de la France à son égard (actions directement responsables de son sous-développement).

latresne a écrit : 25 décembre 2019 01:50

Sans polémiquer sur tt le texte ,rappelons que Sékou Touré fut dictateur paranoïaque pendant ses 25 ans de règne.Il a viré la France en 58(merci pour les économies faites depuis ) avec à son tableau la création du premier goulag tropical .Son pouvoir était sanguinaire contre ttes opositions.Les inégalités se sont creusées et la corruption était totale .Ne pas oublier la répression dont il usait et abusait .

latresne a écrit : 25 décembre 2019 01:23

Anne32 a écrit : 24 décembre 2019 16:31
Voyons, Latresne, n'avez vous pas le sens de l'humour?????
J'aurais ri autant si ça avait été Giscard, Sarkozy ou Hollande
Ne peut on rire de quelque chose sans que ça passe pour un crime de lèse majesté?????
J'adore les mises en boîte et m'imaginer notre Jupiter en tenue Ivoirienne me fait encore doucement rigoler
Tant pis si je baisse dans votre estime, vous avez toujours la mienne

Effectivement j'ai raté le train de votre humour dans votre post .
C'est mauvais signe ,comment me rattraper ?
Peut être en vous souhaitant de bonnes fêtes de fin d'année .Est ce suffisant ?

Jiimmy a écrit : 25 décembre 2019 01:51

Anne32 a écrit : 25 décembre 2019 00:40

Vous oubliez volontairement que les Algériens sont des envahisseurs
Ca vous gêne sans doute
Les seuls à pouvoir revendiquer ce territoire sont les Kabyles
Quant aux terres d'une Algérie qui n'avait pas de nom elles etaient souvent en friche et à par la Mitidja sont faites de cailloux.
Oh oui, les Algériens sont libres, ils le sont tellement sur leur territoire qu'ils viennent en Fance pour y trouver la tranquillité et la sécurité.
Qu'auriez vous fait, vous le donneur de leçons, etant né sur cette terre que vos dirigeants ont affirmé être Française?
Que vos parents et même vos grands parents y sont nés?
Que vous avez grandi, travaillé, fondé une famille?
Partiriez vous de gaieté de coeur en abandonnant joyeusement votre profession, votre maison, vos cimetières et votre ciel bleu?
Vous semblez comme beaucoup penser qu'il n'y avait que des colons richissimes, au volant de Cadillac
Quelle rigolade!!!! C'est lamentable de lire de telles idioties
Vous ne connaissez rien de notre histoire, car vous ignorez totalement que l'indépendance Algérienne a été gagnée sur le tapis vert grâce à la trahison de De Gaulle, et non sur le terrain
Quant aux soldats Algériens qui ont aidé à la libération de la Fance, ils etaient en totale osmose avec les pieds noirs venus eux aussi vous délivrer de la botte nazie.
Et cerise sur le gâteau: il n'y a pas eu une seule désertion de maghrébins pendant toute la campagne de France
Allez vous rhabiller jeune homme

Si l'on considère les choses comme vous les considérez alors les Français sont des envahisseurs et ces terres appartiennent à ceux qui sauront prouver que depuis les Gaulois il n'y eut aucun mélange chez leurs ancêtres avec les envahisseurs Romains, puis Francs, Wisigoths, Alarics, Burgondes, Alamans etc...

Tout peuple est un envahisseur si l'on considère que la terre qu'il occupe actuellement était vierge de sa présence il fut un temps. Les Israéliens eux-même sont des envahisseurs en Israel étant donné que ces terres étaient Cananéennes avant d'être Judéennes.

Quoi qu'il en soit nous n'allons pas remonter aux origines de la terre et le fait est que les Algériens étaient installés depuis des siècles sur ces terres contrairement aux Français. Peu importe que les terres aient été en friche ou autres, elles leur appartenaient et les colons n'avaient aucune légitimité à s'en emparer. De même, peu importe que certains colons n'étaient pas riches ou étaient nés là-bas, cela ne les rendait pas pour autant légitimes dans la propriété d'un bien volé.

Ainsi, de nombreux fermiers blancs ont été expropriés, par-exemple, au Zimbabwé lors de l'indépendance réelle, de terres dont ils s'étaient accaparées pendant la domination des minorités blanches issues des colons Britanniques et je pense que cela était une chose juste.

C'est pour dire qu'un bien volé ne devient pas sain lorsqu'il passe d'une génération à une autre. Et enfin peu importe ce qu'aurait été ma réaction puisque je ne suis pas un marqueur de vérité.

Des colons en armes sont venus voler des terres à leurs propriétaires. Ils se sont imposés par la force et ont tenté de perpétuer leur domination tout en (comble de l'ironie) utilisant ceux qu'ils dominaient afin qu'ils viennent les défendre et les libérer contre les Allemands qui leur avaient fait subir sort similaire. Non seulement les Algériens sont allés donner leurs vies pour que les Français puissent jouir de la liberté mais une fois cela fait, les Français les ont massacrés lorsqu'ils se sont révoltés pour avoir eux leur liberté.

Quel être sensé peut soutenir une telle ignominie. Quoi qu'il en soit je ne vais pas refaire l'histoire avec vous. Les colons sont venus avec leurs armes, ils sont repartis les fesses rouges puisque le seul choix qui leur était laissé était la fuite ou la mort. L'histoire retiendra que les Algériens ont conquis leur liberté par les armes et bientôt plus aucun témoin direct ne pourra venir contester cette seule et unique version qui survivra.

Les seuls à pouvoir revendiquer ce territoire sont les Kabyles

C'EST DE GAULLE QUI A ABANDONNE L'ALGERIE ET NON LE FLN QUI A GAGNE

Vous oubliez bien vite les massacres et les tortures dont ont été victimes des innocents, aussi bien Européens qu'autochtones

Crapulax a écrit : 25 décembre 2019 07:33

C'EST DE GAULLE QUI A ABANDONNE L'ALGERIE ET NON LE FLN QUI A GAGNE

..Hé oui..Pour cela il suffit de revenir sur le plan Challe qui avait écrasé l'armée de l'ALN...Composée de 60 000 hommes à la base et qui en perdit 10 000 lors de cette opération et fit 20 000 disparus.
Il restait à peine 30 000 combattants,c'est à dire peau de chagrin.

..Cela permit à de Gaulle de "négocier" en position de force lors des accords d'Evian...Et il faut se rappeler de Boumediennne qui ne voulait pas entendre parler d'accords sur les ressources naturelles et le Sahara mais qui l'avait mise en veilleuse lorsque le Général lui avait répondu:"C'est ça ou les combats reprendront"...Du reste c'est le seul point sur lequel le deux étoiles de montra ferme,ce qui fut dommage et regrettable pour tous ceux qui trouvèrent la mort dans les exactions après l'indépendance.

Lorsque j'entends les algériens dire que les français avaient continué à piller l'ancienne colonie après le conflit je leur demande de se renseigner sur les négociations.

...Bouteflika fut,il me semble,le Ministre des affaires étrangères à partir de 63...Et jamais il remit en cause les accords d'Evian sur ce point...Mais ne se gêna pas de crier haut et fort que le FLN fut le grand vainqueur militaire du conflit algérien.
....Les bases du révisionnisme étaient donc établies depuis le début.

Anne32 a écrit : 24 décembre 2019 18:16

Nitram a écrit : 24 décembre 2019 17:36
Et dans ce cas on va rappeler qu'à la veille de l'indépendance en Algérie seulement 30% des enfants musulmans étaient scolarisés. Et encore l'Algérie ce n'était pas une simple colonie. Mais après on va nous dire qu'on a fait des merveilles dans les colonies pour les populations indigènes.
La vérité est qu'on a développé les infrastructures et les services qui servaient uniquement aux Français.

Votre dernière phrase démontre à elle seule combien vous ignorez tout de l'Algérie
Je ne vais pas remonter le temps
Je vous demande seulement si l'Etat de l'Algérie d'aujourd'hui vous satisfait, et si elle vit dans la sécurité, l'opulence et la sérénité
Vous dégurgitez ce que vos lectures orientées vous ont imprimé dans votre cerveau et vous ne cherchez pas plus loin.
Lamentable!!!!!