Tariq Ramadan l'islamologue controversé

[latresne]

Pout beaucoup le communisme est une religion dont le chef est vénéré comme un Dieu ,voir naguère Staline ,Mao ,Castro .

[Georges61]

Pout beaucoup le communisme est une religion dont le chef est vénéré comme un Dieu ,voir naguère Staline ,Mao ,Castro .

On est bien loin du sujet

[latresne]

Pout beaucoup le communisme est une religion dont le chef est vénéré comme un Dieu ,voir naguère Staline ,Mao ,Castro .

On est bien loin du sujet

C'est vrai .

[Crapulax]

..Ce qui est "étrange" c'est la quasi-disparition médiatique de "ses soutiens"...

[mic43121]

..Ce qui est "étrange" c'est la quasi-disparition médiatique de "ses soutiens"...

Seul notre iman de service croit encore en lui…
le deuxième a abandonné devant la réalité des faits..
Il fait profil bas..

[mic43121]

Ce soir sur la 5 son avocat vient le défendre …mais dit a tous ces interlocuteurs qui lui posent des questions "ça ne vous regarde pas"
On se demande pourquoi Il est venu ? Si ce n'est pour nous dire on l'a JETÉ en prison ile va d'hôpital en hôpital..
Il est innocent ….les femmes qui l'accusent sont des menteuses..
J'attends avec impatiente l'avocat du diable de ce forum pour nous donner des explications sur ce qui ne regarde pas
les journalistes..(surtout quand il dit le contraire de ce qu'il a dit quelques mois plus tôt)

[glace]

tu connais la réponse pourquoi tu demandes ??

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...

Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...

Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

[mic43121]

tu connais la réponse pourquoi tu demandes ??

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...

Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...

Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Si tu savais comme on s'en tamponne de ton catéchisme...
Comme dirait chichi ,ça m'en touchent sans faire bouger l'autre.!

[glace]

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...

Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...

Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Si tu savais comme on s'en tamponne de ton catéchisme...
Comme dirait chichi ,ça m'en touchent sans faire bouger l'autre.!

Tu parles de toi à la troisième personne?

[Allora]

tu connais la réponse pourquoi tu demandes ??

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...
Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...
Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

[The Rat Pack]

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...
Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...
Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

Bah... Je les soupçonne, elle (lui?) et son alter ego Crepenutella, d'être des ados pas vraiment fini(e)s

[glace]

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

Bah... Je les soupçonne, elle (lui?) et son alter ego Crepenutella, d'être des ados pas vraiment fini(e)s

Quand on voit ce que donnent les produits finis...je ne peux prendre cela que comme un compliment.

[glace]

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...
Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...
Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

(Pour rappel, je me sens anarchiste en tant que je souhaite que les décisions humaines émanent de l'intelligence commune des humains, et non d'individus particuliers, rois ou autres. J'exècre toute forme de violence, de tueries ou autres. Je le précise dans la mesure ou l'anarchie est associée parfois à ça. L'anarchie n'est pas le désordre mais l'ordre par l'intelligence commune).

Pour ce qui est de cette contradiction.

Déjà je dis seulement qu'il existe une autre lecture du Coran. Rien d'autre, pas qu'il faut y croire ou pas. J'insiste sur le fait que des musulmans ont une lecture tres prudente des textes, et que compte tenu de leurs ambiguités, ils sont prudents quant à la prétention de détenir la vérité. Ainsi il y a beaucoup de courants musulmans, de divergences etc, mais aussi le courant des criminels bien sur qui au nom de l'islam commettent la barbarie.

Il n'y a, pour moi, aucune contradiction à se trouver croyant et marxiste-anarchiste. La religion a été accaparée par la bourgeoisie, puis par la finance pour faire de la foi un opium du peuple. Le pratiquant, en effet, se soumet au diktat capitalisme aidé par les instances religieuses à accepter l'inacceptable, lesquels ordres religieux culpabilisent les pratiquants pour des petites fautes alors que les grandes fautes, notamment l'affamement de la planète par une poignée d'individus, n'est jamais pointée du doigt. Cela explique qu'on voit les représentants religieux léchés les bottes des capitalistes. Donc le fond des textes religieux a été détourné, trahi, afin que les pratiquants ne puissent s'appuyer dessus pour réclamer justice. Pour résumer, Dieu est du côté des esclaves en aidant Moise à libérer les juifs de l'esclavage, et n'est pas du coté des esclavagistes, mais cela n'est pas enseigné.

Et j'insiste aussi sur ce point. Ramadan est un personnage détestable, aux discours ambigus, changeant selon la situation etc...il a caché avoir eu des relations avec certaines femmes. Et j'insiste pour dire que quelque soit le degré de detestabilité de ce personnage, ca n'en fait pas un violeur pour autant. Mentir à la justice est une chose....commettre une viol autre chose...Pour l'instant il n'y a pas de preuves, la Justice tranchera. Donc à suivre.

[mic43121]

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

(Pour rappel, je me sens anarchiste en tant que je souhaite que les décisions humaines émanent de l'intelligence commune des humains, et non d'individus particuliers, rois ou autres. J'exècre toute forme de violence, de tueries ou autres. Je le précise dans la mesure ou l'anarchie est associée parfois à ça. L'anarchie n'est pas le désordre mais l'ordre par l'intelligence commune).

Pour ce qui est de cette contradiction.

Déjà je dis seulement qu'il existe une autre lecture du Coran. Rien d'autre, pas qu'il faut y croire ou pas. J'insiste sur le fait que des musulmans ont une lecture tres prudente des textes, et que compte tenu de leurs ambiguités, ils sont prudents quant à la prétention de détenir la vérité. Ainsi il y a beaucoup de courants musulmans, de divergences etc, mais aussi le courant des criminels bien sur qui au nom de l'islam commettent la barbarie.

Il n'y a, pour moi, aucune contradiction à se trouver croyant et marxiste-anarchiste. La religion a été accaparée par la bourgeoisie, puis par la finance pour faire de la foi un opium du peuple. Le pratiquant, en effet, se soumet au diktat capitalisme aidé par les instances religieuses à accepter l'inacceptable, lesquels ordres religieux culpabilisent les pratiquants pour des petites fautes alors que les grandes fautes, notamment l'affamement de la planète par une poignée d'individus, n'est jamais pointée du doigt. Cela explique qu'on voit les représentants religieux léchés les bottes des capitalistes. Donc le fond des textes religieux a été détourné, trahi, afin que les pratiquants ne puissent s'appuyer dessus pour réclamer justice. Pour résumer, Dieu est du côté des esclaves en aidant Moise à libérer les juifs de l'esclavage, et n'est pas du coté des esclavagistes, mais cela n'est pas enseigné.

Et j'insiste aussi sur ce point. Ramadan est un personnage détestable, aux discours ambigus, changeant selon la situation etc...il a caché avoir eu des relations avec certaines femmes. Et j'insiste pour dire que quelque soit le degré de detestabilité de ce personnage, ca n'en fait pas un violeur pour autant. Mentir à la justice est une chose....commettre une viol autre chose...Pour l'instant il n'y a pas de preuves, la Justice tranchera. Donc à suivre.

Il faudrait que tu expliques ça aux victimes du canard …
Du fond de leurs tombes ils vont comprendre qu'ils n'auraient pas du mourrir..
Les tueurs sont de faux islamistes qui n'ont pas appris le coran ..mais la charria..

[Allora]

Dieu est du côté des esclaves en aidant Moise à libérer les juifs de l'esclavage, et n'est pas du coté des esclavagistes, mais cela n'est pas enseigné.

oui le Dieu chrétien c'est vrai .. mais ce n'est pas le credo d'autres

Perso je n'ai pas besoin d'un Dieu pour être contre l'esclavage ... et c'est par cette intelligence commune , dont tu parles , par la volonté d'hommes conscients que l'on peut lutter contre les injustices sans avoir besoin à se référer à une parole invérifiable ..
Au contraire ça complique le débat.
je ne suis pas contre la spiritualité du tout mais contre les religions , des formes de pouvoir qui infantilisent les gens ..
Il faut être son propre patron ds ce domaine : faire le Bien parce qu'on le veut et pas parce que l'on doit selon un dogme