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gemmill a écrit : et quelles sont les idées "soviétiques" qui pourraient être appliquées a l'europe d'aujourd'hui ??

ne prend pas les chose a l envers la doctrine marxiste est européens et elle na jamais était autant d actualité que depuis la crise .

lie Marx et tu comprendra .

Rananen a écrit : lie Marx et tu comprendra .

j'ai lu " l'archipel du goulag" de soljenitsine ...

gemmill a écrit :
j'ai lu " l'archipel du goulag" de soljenitsine ...

sauf que les goulags existez avant les soviétiques . c est donc loin d être une idée marxiste .

Rananen a écrit : jamais les financiers et les nantis ne laisserons faire l Europe social . il faudra d'abord de débarrassez des financier et libérez les pouvoir des pouvoirs économiques ( en remettant en cause le droit de proprieté individuel face a la propriété collective ) pour espérer avoir un début de négociation a ce sujet .

Rananen , tu te rends compte de ce que tu dis des fois

tisiphoné a écrit : Rananen , tu te rends compte de ce que tu dis des fois

c'est quoi qui te gène dans ce que j ai dis ?

tisiphoné a écrit : Rananen , tu te rends compte de ce que tu dis des fois

il pense comme il écrit!

Rananen a écrit :
c'est quoi qui te gène dans ce que j ai dis ?

je te lis souvent , il m 'arrive même d'être touchée des fois , mais tu as un coté "gavroche " sur les barricades , des fois , qui n'est pas en adéquation avec un esprit cartésien , on dirait que t'es resté ancré dans une idéologie de jeunesse . je me demande souvent si tu adhères même à ces principes ?

paris16 a écrit :il pense comme il écrit!

Monsieur Paris 16 , je vous trouve petit :roll:

Petit16

je vois l'Europe aussi grande que colorée

L'Europe,un vaste débat.
je suis sur la ligne de nicolas dupont aignan sur cette question.
je ne suis pas pour une europe comme elle se décrit,je suis pour une europe des nations,qui respecte les spécificités des états et leurs cultures,mais l'europe est indispensable pour contre les états unis,et demain la chine....a condition qu'elle redresse la barre....

tisiphoné a écrit : je te lis souvent , il m 'arrive même d'être touchée des fois , mais tu as un coté "gavroche " sur les barricades , des fois , qui n'est pas en adéquation avec un esprit cartésien , on dirait que t'es resté ancré dans une idéologie de jeunesse . je me demande souvent si tu adhères même à ces principes ?

c est justement parce que je suis cartésien que je vait sur la seul idéologie qui peut permettre a l humanité de survivre et de se développer .

la collectivité est la seul chose qui a permis a l être humain de survivre par le passez devant les defie gigantesque qu il va devoir accomplir ca seul solution est justement de poussé se collectivisme .
en effet chaque individu ne peut rien faire , il ne peut faire qu avec les autres . pour l instant seul les rapport de force permettre de mettre des gens a allez dans un même sens . or c'est un moyen ou l on perd énormément d énergie . si nous créons une société plus égalitaire c est le progrès qui ferrais avancez l homme car il ne ferais plus les chose sur un plan individuel mais pour un mieux collectif .
arrête de voir le petit bien que vous allez perdre et voyez tout ce que vous allez gagnez si vous partagez avec les autre et donc réduisez les tensions et donc les guerre .

malheureusement comme la plupart des gens sont aveugle , il y aura des guerres et des révolutions , je préfère donc qu elle soit orienté vers le progrès pour évitez de reproduire encore et toujours même erreur .

en gros il faut aplanir les différences pour pouvoir se retrouvez et la différence qui empêche le plus le regroupement c est les différence social .

Quelle utopie.....

j'ai toujours pensé que c'était l'émulation et les différences qui faisaient avancer et progresser le monde , j'ai bien peur que ta vision d'une société basée sur le collectivisme , ne nous tire inexorablement vers le bas .

tisiphoné a écrit : j'ai toujours pensé que c'était l'émulation et les différences qui faisaient avancer et progresser le monde , j'ai bien peur que ta vision d'une société basée sur le collectivisme , ne nous tire inexorablement vers le bas .

c est tout le contraire .

Rananen a écrit :
c est tout le contraire .

Désolé,mais l'histoire nous démontre le contraire.le collectivisme c'est le je m'enfoutisme a l'état brut.
Si le libéralisme et le capitalisme nous démontrent tout les jours qu'il faut rester des citoyens vigilants,et qu'ils ont besoin de règles,c'est le seul système qui perdure et qui est complètement adapté a l'homme,qui n'est pas une fourmi et qui n'est pas uniformisé,et qui ne le sera jamais.
tous les pays ont abandonnés le collectivisme,le communisme n'est pas une système privilégié par les gens,en cela,ca te démontre le contraire.
je n'en veux ni en europe,ni pour mon pays.