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gemmill a écrit :
je croyais que la turquie etait un état laic... :roll:

elle l'est.récemment le parti islamiste s'est vu débouter par l'armée,car contraire a leur constitution.
maintenant,il est sur que l'islamisme rampant la bas arrange pas les choses....

GECKO a écrit : On n'intègre pas la Turquie pour les bases US, non ?
Quant aux usines on parle des délocalisations ? Je ne vois pas le rapport..

Pourtant, les pressions des US sur les européens ont été fortes et nombreuses.

Les délocalisations n'ont rien à voir, la remarque était que quand des industriels français voient d'un bon oeil le marché Turque s'ouvrirent à leurs entreprises, l'état Français ne le voit pas du même oeil.

Barbapoutre a écrit : Le retour des choses ce sont des échanges commerciaux. Si renault produit des véhicules en Turquie c'est bien qu'il y a des Turcs qui sont payés par Renault pour les produire Non?

A ce compte faudrait-il accepter la Chine dans l'UE?

Les turcs pourraient être aussi payés par Toyota et produirent des voitures Japonaises?
La Chine, contrairement à la Turquie, n'a pas demander d'intégrer l'U.E.

Qui a dit que les Turcs ne produisaient pas aussi pour Toyota ou quelqu'un d'autre?
Renault produit aussi en Amérique du Sud, ce n'est pas pour autant que le Brésil va intégrer l'Union Européenne. Ce n'est pas un critère suffisant.

Les Turcs veulent intégrer l'Union Européenne pour quoi faire?

Il est déjà bien difficile de faire avancer ce mastodonte, ce n'est pas en rajoutant 70 ou 80 millions d'habitants que ça améliorera le fonctionnement surtout avec la différence culturelle et religieuse qui posent problème partout dans le monde.
Dans 10 20 ou 30 ans peut être...quand il y aura une majorité de musulmans en Europe.
Je suis partisan pour une association dans le marché Européen sans intégration politique au niveau du conseil des chefs d'états et de gouvernement ni du parlement.

Barbapoutre a écrit : Qui a dit que les Turcs ne produisaient pas aussi pour Toyota ou quelqu'un d'autre?
Renault produit aussi en Amérique du Sud, ce n'est pas pour autant que le Brésil va intégrer l'Union Européenne. Ce n'est pas un critère suffisant.

Les Turcs veulent intégrer l'Union Européenne pour quoi faire?

Il est déjà bien difficile de faire avancer ce mastodonte, ce n'est pas en rajoutant 70 ou 80 millions d'habitants que ça améliorera le fonctionnement surtout avec la différence culturelle et religieuse qui posent problème partout dans le monde.
Dans 10 20 ou 30 ans peut être...quand il y aura une majorité de musulmans en Europe.
Je suis partisan pour une association dans le marché Européen sans intégration politique au niveau du conseil des chefs d'états et de gouvernement ni du parlement.

Alors, pas d'europe politique?. Une simple association économique européenne? Ne pas constituer une entité politique européenne, c'est bien ce qui arrange les U.S , la Chine et les autres pays émergeants. Tant que l'europe sera incapable de s'unir politiquement ces sont ceux qui le sont capable, de s'unir politiquement, qui s'en sortiront le mieux.

une Europe politique? pourquoi faire,a part passer son temps a la critiquer?

L'élargissement à l'Est - même si on le comprend politiquement- a déjà fait d'un ensemble très relativement compact, un immense machin ingouvernable.

Alors, effectivement, je ne suis pas certain que ce soit le moment d'y ajouter la Turquie. :roll:

La raison principale pour laquelle il ne fauit pas intégrer la Turquie dans l'UE n'a rien à voir avec la Turquie (ni sa géogarphie, ni sa religion dominante, ni son économie...) mais avec l'Europe.

LES OPINIONS PUBLIQUES EUROPEENNES NE SONT PAS PRETES A ACCUEILLIR LA TURQUIE.

Ce simple état de fait suffit à remettre à plus tard une éventuelle entrée de la Turquie dans l'UE. Actuellement, toute action en faveur de la Turquie ne ferait que pousser l'opinion française vers les partis extrèmes.

Pourquoi croyez-vous que les gens comme Ranana poussent à l'intégration de la Turquie en Europe alors que parallèlement ils sont totalement opposés à tout ce qui ressemble à du libre-échange ou à une concurrence inégale avec des pays à bas salaires ???? Inconséquence ? Double langage ? Hypocrisie ??? Ben non : ils savent très bien qu'à chaque fois qu'un homme politique français parlera favorablement de la Turquie, ils vont augmenter leur électorat : simple calcul bassement politique.

Et ne dites pas qu'il n'y a que la France qui soit contre. Plusieurs gouvernants d'Europe de l'Est essayent de pousser l'UE à mettre dans sa charte constitutive une référence aux origines chrétiennes de l'Europe ce qui couperait de fait toute velléité turque d'y entrer.

Je reste violemment contre toute référence religieuse quelle quelle soit!
Ce serait tomber de caribe en silla!!

L'intégrisme musulman est actuellement plus visible par suite de son activisme en cours et de ses appuis géopolitiques moyen orientaux, mais l'intégrisme chrétien a le sommeil très léger
Les grands pays de l'Est qui ont souffert du joug soviétique , sont devenus des proix faciles pour le retour aux mythes passés qui , il est vrai, leur ont permis de résister à minima!!

Mais la priorité à une Europe politiquement structurée et gérable, n'a pas besoin d'alibis douteux qui s'avèreraient vite contre productifs!
Quant à la position du Pc, juste de l'incohérence de son flou évolutif actuel pas utile à commenter!
Leur alignement sur les US est plus comique que dramatique, vu leur audience actuelle!
Reste qu'il faut traiter cette question aec astuce car la Turquie est un pays promis à un grand avenir, vu sa situation géographique et géopolitique actuelle.
Le choix de la solution proposée n'est pas évident , bien qi'il me paraisse le moins mauvais

Pour le reste , tout a été dit, ici notamment!

A mon sens ne pas parler de religion c'est se voiler la face. Même dans des pays chrétiens il y a eu ces affrontements (Irlande du Nord) dès qu'il s'est agi d'exercer un pouvoir politique. Même dans notre beau pays les gouvernements doivent tenir compte d'y intégrer un ministre de chaque région ... alors nous ne sommes réellement pas prêts.
Déjà si le traité de Lisbonne est approuvé nous aurons peut-être un président de l'UE british ou autre et s'il parle le français comme Blair ça ira sinon nous nous sentirons très frustrés.
Je crois que la Turquie doit rester dans un deuxième cercle qui n'est pas politique. Deuxième cercle qui aurait dû être inventé pour les entrants jusqu'à ce qu'ils soient prêts.

Un exemple aussi supporterions nous qu'il n'y ait pas de commissaire français dans la commission européenne?

Mélanger région et religion, c'est plus qu'un voile, une véritable burka

vieux singe a écrit : Mélanger région et religion, c'est plus qu'un voile, une véritable burka

Vous avez raison!

Mais la nature humaine étant ce qu'elle est ... je viens de voir un exemple aux infos où ces deux choses sont mêlées.

....Plus de trois mois après les émeutes dans le Xinjiang, six personnes ont été condamnées à mort, au premier procès suite aux violences.

Et quant aux motifs de ces émeutes et condamnations on retrouve toujours les mêmes thèmes.