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95D a écrit : J'ai mis la source INSEE : allez chercher vous même !!!

mais j'ai cherché.et j'ai ma fiche de paye sous les yeux.

ces chiffres n'ont de toute manière aucune pertinence s'ils ne sont pas accompagné des chiffres de l'inflation ainsi que ceux du logement.

plus généralement et pile dans le sujet, je réagirai sur les réflexions de clint.

jusqu'à preuve du contraire, le pouvoir décisionnaire et les actions concrètes sont entre les mains du gouvernement, pas entre les miennes, celle de fonck1 ou même de toi clint. peut être es tu fatigué d'entendre les français râler, ça peut se comprendre, mais il ne faut pas inverser les rôles et nous prendre NOUS comme bouc émissaire à la place des décideurs, c'est vraiment un comble !

ILS SONT RESPONSABLE des textes , lois, orientation prisent par la France. ainsi que les électeurs qui ont placé ces gens au pouvoir. merci de ne pas inverser les rôles.

les français attendent tout du gouvernement ? ben c'est heureux parce que c'est le gouvernement qui dirige la France, ça tombe vachement bien dis donc.
alors si je suis d'accord pour dire que certains abus existent sur la question des aides en tout genre, ça ne justifie pas pour les partisans de l'UMP de rejeter la faute sur le peuple français, c'est un peu facile.

coincetabulle a écrit : ces chiffres n'ont de toute manière aucune pertinence s'ils ne sont pas accompagné des chiffres de l'inflation ainsi que ceux du logement.

c'est vrai,sans compter l'euro qui nous a super aidés zarbi-9782 les charges aussi? probablement...

coincetabulle a écrit : ces chiffres n'ont de toute manière aucune pertinence s'ils ne sont pas accompagné des chiffres de l'inflation ainsi que ceux du logement.

plus généralement et pile dans le sujet, je réagirai sur les réflexions de clint.

jusqu'à preuve du contraire, le pouvoir décisionnaire et les actions concrètes sont entre les mains du gouvernement, pas entre les miennes, celle de fonck1 ou même de toi clint. peut être es tu fatigué d'entendre les français râler, ça peut se comprendre, mais il ne faut pas inverser les rôles et nous prendre NOUS comme bouc émissaire à la place des décideurs, c'est vraiment un comble !

ILS SONT RESPONSABLE des textes , lois, orientation prisent par la France. ainsi que les électeurs qui ont placé ces gens au pouvoir. merci de ne pas inverser les rôles.

les français attendent tout du gouvernement ? ben c'est heureux parce que c'est le gouvernement qui dirige la France, ça tombe vachement bien dis donc.
alors si je suis d'accord pour dire que certains abus existent sur la question des aides en tout genre, ça ne justifie pas pour les partisans de l'UMP de rejeter la faute sur le peuple français, c'est un peu facile.

Bonjour.

D'abord merci pour le "et les électeurs qui les ont placé là", la démocratie est une évidence qu'il convient tout de même de rappeler.

Ce que je voulais dire mais sans doute n'ai-je pas été d'une limpidité absolue c'est que nos destins personnels, dans un pays libre comme la France, résultent davantage de critères personnels comme la chance ou le mérite, que de l'action de tel gouvernement, qu'il soit de droite ou de gauche.

Il ne s'agit pas dire que les gouvernements ou élus n'y sont pour rien, puisque ce sont effectivement eux qui adoptent les lois régissant les rapports entre individus.

Il me semble donc qu'il y a une contradiction entre le pessimisme des sondés quant à leur avenir et la fait d'attendre que celui-ci soit exclusivement régenté par les gouvernements.

Je ne dis pas qu'il n'y a aucun compte à leur demander, je dis juste qu'il me semble qu'on ne peut pas rejeter sur eux l'intégralité de nos ennuis passés, actuels et futurs.

bonjour
ce n'est effectivement absolument pas ce que tu as laisser entendre dans tes précédentes interventions. c'est plus nuancé et plus acceptable à mes yeux

le fait que "certains électeurs les ai placé la", n'est en rien un remise en cause de la démocratie. c'est limite mauvaise foi quand même la.
c'est une question de responsabilité. et si tu affirmes dans une phrase que les français sont responsable de ce qui arrive en France, alors tu ne peux nier que les électeurs qui ont mis ces gens au pouvoir en sont tout autant responsables.

voter, c'est un devoir, mais aussi une responsabilité. que ce soit en bien ou en mal peu importe.

plus largement, évidement que chacun est responsable des décisions qu'il prend et des moyens qu'il se donne pour réussir sa vie, mais le cadre générale est quand même largement soumis au bon vouloir de nos têtes pensantes, et contrairement à ce que tu affirmes, lorsque l'état décide de te faire travailler 35h au lieu de 39 (merci la gauche ), lorsque l'état décide de supprimer la taxe professionnel qui représente 50 % en moyenne des revenus des collectivités locales, ou de faire l'impasse sur 15 milliards d'euros pour alléger l'ISF des riches, ce sont les politiciens ET leurs électeurs qui en sont responsable.

tes enfant et petits enfants te demanderont des comptes si ils vivent dans un monde de merde et qu'ils apprennent que tu as donné ton accords. c'est comme ça, et c'est valable aussi pour moi et tous les français.

Je partage finalement assez largement ce que tu viens d'écrire.

Mais le meilleur moyen pour que mes enfants et petits enfants me soient reconnaissants, c'est de faire en sorte qu'ils vivent le plus confortablement possible, et sur ce point, je compte plus sur moi-même que sur les gouvernements quelqu'ils soient. Et j'ai même la faiblesse d'être assez optimiste, mais si j'ignore bien entendu les ignominies que l'avenir me réserve peut-être.

clint a écrit : Je partage finalement assez largement ce que tu viens d'écrire.

Mais le meilleur moyen pour que mes enfants et petits enfants me soient reconnaissants, c'est de faire en sorte qu'ils vivent le plus confortablement possible, et sur ce point, je compte plus sur moi-même que sur les gouvernements quelqu'ils soient. Et j'ai même la faiblesse d'être assez optimiste, mais si j'ignore bien entendu les ignominies que l'avenir me réserve peut-être.

tu pourrais l'être d'avantage,avec une politique bien menée.

Là-dessus je veux bien être d'accord, on peut toujours faire mieux de toute façon, et notre gourvernement actuel a une bonne large de manoeuvre sur ce point là.

Putain, qu'est-ce que je suis consensuel aujourd'hui.

Ceci dit, gouverner demeure quelque chose d'extrêmement difficile, et blamer constamment les dirigeants bien facile.

clint a écrit : Ceci dit, gouverner demeure quelque chose d'extrêmement difficile, et blamer constamment les dirigeants bien facile.

Surtout après qu'on les ait élus !!!

Rappelons qu'il y a 2 ans, les français avaient le choix de mettre la tête de l'Etat des "pointures" comme Royal, Bayrou, Besancenot ou Le Pen... Et qu'ils ont choisi ce con de Sarkozy !!! On va donc supposer que c'est bien lui qu'ils voulaient... Et pas les autres.

95D a écrit : On va donc supposer que c'est bien lui qu'ils voulaient... Et pas les autres.

on peut ausi supposer,a toutes vues de sondages et autres,qu'ils en sont extrêmement déçu

Fonck1 a écrit : on peut ausi supposer,a toutes vues de sondages et autres,qu'ils en sont extrêmement déçu

On peut le croire... effectivement. C'est d'ailleurs, le gros avantage des sondages sur les elections : çà n'engage à rien. Tiens, on peut même dire dans un sondage que Besancenot est un type formidable sans risquer d'avoir à se le farcir pendant 5 ans !!!

Le problème en démocratie, c'est que ce ne sont pas les sondages qui font les gouvernements mais les élections (un autre type de sondage mais en plus grand ).

C'est donc le choix fait en 2007 qui prévaut jusqu'en 2012. En 2012, on pourra en mettre un autre... Et vous pourrez enfin bénéficier de la politique de vos rèves !!!

95D a écrit : Et vous pourrez enfin bénéficier de la politique de vos rèves !!!

plutôt de la politique de rêve de la majorité des votants

Le surendettement crève le plafond

Par F.L., le 18 novembre 2009 à 11h11, mis à jour le le 18 novembre 2009 à 12:11

La crise n'épargne pas les comptes des ménages, surtout ceux des plus fragiles. Ce qui apparaît de manière criante dans les commissions de surendettement. L'année 2009 avait commencé en trombe : dès février, le nombre des dépôts de nouveaux dossiers avait déjà dépassé la barre des 20.000. En mars, il atteignait un nouveau record : 21.747. Les chiffres de la Banque de France sur les procédures de demande d'aide pour les trois premiers trimestres de cette année sont désormais disponibles : 162.171 ménages sont concernés, soit une hausse de 17,6% par rapport à la même période de 2008.

http://lci.tf1.fr/economie/consommation ... 39406.html

Post dédié à tous ceux qui prétendent que les français n'ont aucune raison d'être pessimistes... :roll:

Fonck1 a écrit : plutôt de la politique de rêve de la majorité des votants

Je vous souhaite que cette majorité soit aussi la votre. Comme çà vous pourrez réver à ce que vos choix politiques soient enfin pris en compte.

dinosaure a écrit : Post dédié à tous ceux qui prétendent que les français n'ont aucune raison d'être pessimistes... :roll:

Et voici un nouvel enfoncement de portes ouvertes...

Pour ceux qui ne le sauraient pas encore : depuis 2 ans, C'EST LA CRISE !!!

Ps : au fait 160.000 ménages, çà fait quel pourcentage des français ??? 1% ? 0.5%