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Re: bonne année boursière

Posté : 01 janvier 2010 22:06
par 95D
Rananen a écrit : c'est faux , les inégalités entraine un appauvrissement des classes les plus basses et même de certaine classe moyenne .
1- les inégalités n'entrainent rien. Elles découlent de... Les inégalités ne sont pas décrétées a priori, elles se constatent au sein de la société.

2- l'enrichissement continu et généralisé de la société capitaliste libre depuis au moins 60 ans a effectivement généré un accroissement des inégalités en valeur. Ce qui est mathématiquement assez simple à comprendre : quand la richesse du pays augmente de 2%, un riche gagne en moyenne 2% de 1 million alors qu'un pauvre gagne 2% de 10.000 EUR. Malgré tout, il vaut mieux que la société soit en croissance de 2% qu'en décroissance d -2%. Même si le riche perd plus que le pauvre dans ce cas, c'est quand même plus douloureux pour le pauvre !!!

Re: bonne année boursière

Posté : 01 janvier 2010 22:49
par Fonck1
95D a écrit : Même si le riche perd plus que le pauvre dans ce cas, c'est quand même plus douloureux pour le pauvre !!!
tout est dit. :XD:

Re: bonne année boursière

Posté : 01 janvier 2010 23:38
par dinosaure
95D a écrit : 2- l'enrichissement continu et généralisé de la société capitaliste libre depuis au moins 60 ans a effectivement généré un accroissement des inégalités en valeur.
J'aimerais avoir une source statistique pour étayer cette information suprêmement discutable.

Le reste du raisonnement ne vaut évidemment rien puisque nous vivons depuis dix ans une période où au contraire les augmentations de richesse sont très inégalement réparties.

Re: bonne année boursière

Posté : 02 janvier 2010 09:58
par vieux singe
C'est vrai que les augmentations à pourcentage constant augmentent les inégalités en valeur absolu, ce qui est caractéristiques des pays dits dévellopés qui onteffectivement connu une très forte croisance ces dernières décennies

Par contre , il est évident aussi que ces pourcentages d'augmentations sont très diversifiés, selon différents critères caractérisant des classes sociales, des types d'activités, voir même des moments limités pris sur longue période!
Des analyses ont été ébauchées mais peu fiables , car celles que j'ai aperçues été trop impreignées d'idéologie, dans un sens ou un autre, car les données significatives sont assez compliquées à choisir!
En particulier, les données en valeur monétaire ne rendent pas vraiment compte de la réalité des niveaux de revenu, disons de la réalité des niveaux et modes de vie dans des économies encore très primaires (vivrières agricoles notament)

Ce qui est plus visible aujourdhui, c'est que la rémunération du capital a plus augmenté (en pourcentage) que la rémunération du travail!) Mais c'est logique puisque la mondialisation a rendu moins couteux (j'allais dire moins difficile à obtenir à bon marché!!) que le capital qui, en plus , est devenu un produit de jeu (on dit à tort spéculation qui est un concept d'anticipation techniquement justifié),
Ceci en particulier, depuis que les banques d'affaires ont pu être "fusionnées" avec les banques de dépots qui possèedent notre argent!
Avant cette "fusion", les banquiers "d'affaire jouaient avec leur propre pognon de capitaliste (financier) Depuis la fusion, ils s'amusent avec le notre, et quand ça queute, on prend tous le bouillon, d'ou l'intervention du politique en parachute ventral.
La seule mesure urgente est de revenir sur ctte réforme "fusionnelle", plutôt que s'attaquer à la rémunération des traders qui ne sont, comme les joueurs de foot, que des acteurs du jeu et non les maitres!

C'était juste une idée pour la nouvelle année, que j'ai simplifiée à outrance car les attendus sont encore plus complex, mais je crains que cet effort simplificateur ne suffise pas aux dinosaures de passage! :evil:

Re: bonne année boursière

Posté : 02 janvier 2010 17:26
par 95D
dinosaure a écrit : J'aimerais avoir une source statistique pour étayer cette information suprêmement discutable.

Le reste du raisonnement ne vaut évidemment rien puisque nous vivons depuis dix ans une période où au contraire les augmentations de richesse sont très inégalement réparties.
Pour l'accroissement des inégalités, vous avez vous-même sorti les rapports interdéciles sur le site de l'INSEE il y a quelques temps.

Pour l'accroissement interrompu de la richesse depuis 60 ans, je ne vous ferai pas l'affront de vous sortir la série longue de la variation du PIB français qui a toujours été positive (en euro constants) à 2 ou 3 ans près depuis la seconde guerre mondiale.

Re: bonne année boursière

Posté : 02 janvier 2010 18:57
par Steph
paris16 a écrit : restez donc chez l'écureuil à 1%
Il est préférable d'avoir un écureuil à 1% que de placer son argent dans des produits financier douteux et finalement perdre lorsque la bulle éclate.

Re: bonne année boursière

Posté : 02 janvier 2010 19:09
par vieux singe
stephane06 a écrit : Il est préférable d'avoir un écureuil à 1% que de placer son argent dans des produits financier douteux et finalement perdre lorsque la bulle éclate.
1% ça veut rien dire!
faut que le taux de rémunération soit au minimum un peu au dessus du taux d'inflation sinon vous perdez en toute certitude!

Sachant qu'en tout étatde cause , si une dévaluation survient, le placement perd d'autant, quel qu'il soit!

Actuellement, le meilleur plan est l'assurrance vie, mais prudence, on vous colle un minimum de produit risqué (souvent 20 à 25 %) du placement) dont le rendement annoncé de la partie sécurisée est de 4%!
C'est pratiquement du placement liquide, donc récupérable à peu de frais à tout moment, et progressivement défiscalisé, surtout après 4 ans!

Mieux encore , alimenter le denier du culte pour après... Dieu reconnaitra les siens! :idea:
S'il est toujours physionomiste :?:

Re: bonne année boursière

Posté : 02 janvier 2010 20:03
par capitaine
Avoir un copain croupier , possède aussi des avantages... :roll:

Re: bonne année boursière

Posté : 02 janvier 2010 23:37
par Fonck1
95D a écrit : Pour l'accroissement des inégalités, vous avez vous-même sorti les rapports interdéciles sur le site de l'INSEE il y a quelques temps.

Pour l'accroissement interrompu de la richesse depuis 60 ans, je ne vous ferai pas l'affront de vous sortir la série longue de la variation du PIB français qui a toujours été positive (en euro constants) à 2 ou 3 ans près depuis la seconde guerre mondiale.
j'aimerais bien quand même savoir si un pays qui a 2500 milliards d'euros de dette est vraiment riche...ou pas.

Re: bonne année boursière

Posté : 04 janvier 2010 10:49
par 95D
Fonck1 a écrit : j'aimerais bien quand même savoir si un pays qui a 2500 milliards d'euros de dette est vraiment riche...ou pas.
Attention : vous confondez l'Etat et le pays !!!

Notre Etat-boulet est endetté... Pas les citoyens français, ni leurs entreprises. Pris en cumul sur tous les français, le patrimoine des français (net de dettes et malgré la dette de leur Etat) est largement positif.

Il n'est même pas sûr que le patrimoine de l'Etat français soit négatif quand on met face à la dette publique la valeur du patrimoine public... Sauf que l'Etat (et les citoyens français !!!) n'est pas forcément prêt à vendre Versailles ou les tableaux du Louvre pour solder sa dette... Ca pourrait venir !!!

Re: bonne année boursière

Posté : 04 janvier 2010 11:06
par Barbapoutre
95D a écrit : Attention : vous confondez l'Etat et le pays !!!

Notre Etat-boulet est endetté... Pas les citoyens français, ni leurs entreprises. Pris en cumul sur tous les français, le patrimoine des français (net de dettes et malgré la dette de leur Etat) est largement positif.

Il n'est même pas sûr que le patrimoine de l'Etat français soit négatif quand on met face à la dette publique la valeur du patrimoine public... Sauf que l'Etat (et les citoyens français !!!) n'est pas forcément prêt à vendre Versailles ou les tableaux du Louvre pour solder sa dette... Ca pourrait venir !!!
Il pourrait les vendre, et les racheter un peu plus tard et plus cher après, ça s'est déjà vu. :lol:
Ou alors les vendre et les confisquer ensuite, si l'équipe soutenue par rananen vient au pouvoir? :lol: :lol:
:roll: :arrow: :arrow:

Re: bonne année boursière

Posté : 04 janvier 2010 11:29
par paris16
Barbapoutre a écrit :
Ou alors les vendre et les confisquer ensuite, si l'équipe soutenue par rananen vient au pouvoir? :lol: :lol:
:roll: :arrow: :arrow:
avez-vous abuser pendant les fêtes pour avoir de telles idées :icon_winks:

Re: bonne année boursière

Posté : 04 janvier 2010 11:40
par Fonck1
Barbapoutre a écrit : Il pourrait les vendre, et les racheter un peu plus tard et plus cher après, ça s'est déjà vu. :lol:
Ou alors les vendre et les confisquer ensuite, si l'équipe soutenue par rananen vient au pouvoir? :lol: :lol:
:roll: :arrow: :arrow:
SI!!
Les Français endettés à 75% de leurs revenus.
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... 5-de-56670
les entreprises sont endettées 123% de leurs revenus!
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... d=0&id=270

Re: bonne année boursière

Posté : 04 janvier 2010 11:50
par 95D
Fonck1 a écrit : SI!!
Les Français endettés à 75% de leurs revenus.
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... 5-de-56670
les entreprises sont endettées 123% de leurs revenus!
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... d=0&id=270
Encore une erreur d'analyse !!!

Pour connnaître la richesse d'un personne ou d'une entité, on compare son endettement à son PATRIMOINE, pas à son revenu.

Cà n'a aucun sens de comparer un revenu annuel à un endettement sur 10 ou 20 ans !!!

Re: bonne année boursière

Posté : 04 janvier 2010 12:14
par novisad
Le patrimoine n'a qu' une valeur fictive, un revenu est un actif - cette analyse est donc bonne :arrow:


Cà n'a aucun sens de comparer un revenu annuel à un endettement sur 10 ou 20 ans !!!

Encore pire au niveau des débilités :roll: on rembourse comment un endettement ...,sans revenus ?