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Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 19:28
par coincetabulle
blackhawk38 a écrit : Cà c'est ton problème et celui de tous les fumeurs !
Et c'est VOS CONNERIES et pas les notres ! Vous avez fait le choix de fumer et de vous détruire la santé et c'est à vous et à tous ceux qui s'engraissent avec la vente du tabac d'en assumer le cout .

Pourquoi serait-ce à nous , non fumeurs , à la Sécurité Sociale et à la société en général de supporter le cout de VOS CONNERIES ?

Il me semble quand mème normal que les entreprises du tabac , qui sont riches à milliards et qui sont la cause de milliers de maladies et décés par an en France , en payent le cout .

Le tabac , c'est :

•100 milliards de cigarettes fumées chaque année.
• la première cause de mortalité évitable en France.
•66 000 morts par an en France et 5 millions dans le Monde.
• le principal facteur de risque du cancer.
•90% des cancers du poumon .
•un cancer de la vessie sur deux .
•un fumeur régulier sur 2 meurt prématurément des suites de son tabagisme, dont la moitié avant l'âge de 65 ans.
•80% des victimes d'infarctus du myocarde âgées de moins de 45 ans sont fumeurs.
•Le tabagisme passif tue chaque année 3000 à 5000 personnes qui ne fument pas, dont 2/3 de maladies cardio vasculaires.
•70 000 à 100 000 personnes souffrent d'une thrombose (présence d'un caillot dans une veine) provoquée par le tabac.
•le 1 er pollueur des poumons : 20 cigarettes fumées correspondent au seuil d'alerte à la pollution en ville.
°L'espérance de vie des personnes travaillant dans les casinos lieux où les fumeurs étaient nombreux avant le 1 er Janvier 2008, est de 63 ans alors qu'elle est d'environ 84 ans pour les femmes et de presque 78 ans pour les hommes.

1. taxer les cigarettiers ne sert pas à grand chose puisque le prix sera immédiatement répercuté sur le consommateur.
2. beaucoup de fumeur, dont moi se privent de certaines chose pour assouvir leur envie. augmenter le prix des clopes n'entrainera qu'une baisse faible du nombre de fumeurs, à l'inverse, ça plombera encore d'avantage leur pouvoir d'achat qui est déjà bien entamé, la consommation de cigarette concerne d'avantage les populations pauvres que riches.
3. le concept de tabagisme passif commence à avoir sérieusement du plomb dans l'aile suite aux derniers rapports médicaux ainsi qu'a certains grands noms du monde médical qui s'élève contre l'enfumage généralisé qui consiste à dire qu'un voisin prend plus ou autant de produit toxique dans les poumons que le fumeur.

loin de nier la toxicité évidente de la cigarette, la vrai lutte contre le tabac passe d'avantage par la prévention et l'éducation que par la sanction. qu'elle soit financière ou de santé.

et puisque tu sembles friands de chiffres et de statistique, je t'invite à prendre en considération ces quelques points :
1. le paquet à 6,30 est taxé à hauteur de 75 % directement reversé (normalement) à la sécu. pour simplifier on va dire 5 euros pour l'état, par jour ....
3. allons dans le cynisme, un fumeur ne vivra pas vieux, tu parles de 63 ans d’espérance de vie. largement en deçà donc des limites légales bientôt en vigueur pour prendre sa retraite, soit 45 ans de cotisation gratuites qui sont gracieusement offertes à l'état.

bref, je ne demande pas à ce qu'on radie les pouffiasses qui se crame la peau sur la plage tous les été ou des les cabines UV, j'imagine que leur cancer est gratuit ... pas plus que les classes moyennes qui vont faire les guignols sur les pistes de ski et se pète un bras ou une jambe avec évacuation en helico, non plus la pollution engendré par les sports automobiles.
et quid des peintures, solvant, additifs alimentaires, emballage dont un jour, on s'aperçoit comme par miracle qu'ils sont toxique sans que ça semble émouvoir le donneur de leçon qui sommeil en toi.

à force de nous casser les couilles, on va finir par être aussi con que ces connards intégristes qui, non content de nous avoir expulser en dehors des bars tabacs, militent à présent pour nous éjecter ailleurs que sur le trottoir.
sur l'autoroute ça vous ira ? ou on doit aller se jeter dans le canal pour vous satisfaire ?

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 19:48
par Fonck1
coincetabulle a écrit :

bref, je ne demande pas à ce qu'on radie les pouffiasses qui se crame la peau sur la plage tous les été ou des les cabines UV, j'imagine que leur cancer est gratuit ... pas plus que les classes moyennes qui vont faire les guignols sur les pistes de ski et se pète un bras ou une jambe avec évacuation en helico, non plus la pollution engendré par les sports automobiles.
et quid des peintures, solvant, additifs alimentaires, emballage dont un jour, on s'aperçoit comme par miracle qu'ils sont toxique sans que ça semble émouvoir le donneur de leçon qui sommeil en toi.
comment peut t-on comparer une fille qui va bronzer sur la plage avec un fumeur?
peut t-on comparer les cancers de la peau dues au soleil l'été avec ceux de la clope ?
selon les chiffres,il y aurait 1300 personnes qui meurent chaque année d'un cancer de la peau. 50 à 70% seraient liés a l'exposition au soleil.c'est quand même largement loin des 60 000 morts du tabac chaque année.
la pollution des sports auto est anecdotique.de même que les sports d'hivers,on en meure pas que je sache,en tout cas pas directement,et encore que les chiffres restent bien anecdotiques également.
quand aux solvants ou autres,en les utilisant ponctuellement,il y a peu de chance de chopper quoique ce soit,si c'est du domaine professionnel (ce qui est mon cas) il y a des protections adaptées (masques avec filtres) pour se protéger,et qui sont obligatoires.
à force de nous casser les couilles, on va finir par être aussi con que ces connards intégristes qui, non content de nous avoir expulser en dehors des bars tabacs, militent à présent pour nous éjecter ailleurs que sur le trottoir.
sur l'autoroute ça vous ira ? ou on doit aller se jeter dans le canal pour vous satisfaire ?
je crois qu'il faut savoir raison garder de part et d'autres.
maintenant,ça a un cout pour la société,c'est un fait inéluctable.

le truc est pas la "chasse aux fumeurs".
je suis d'accord avec l'hypocrisie due "aux taxes" du gvt sur le tabac,puisque elles ne vont pas directement aux malades.
moi je serais pour supprimer le tabac. :lol:

je peux comprendre qu'on fume un joint,mais des clopes,après avoir fumé 18 ans,je ne comprends plus.
j'ai beau le dire à tous....bref.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 22:49
par Patrick_NL
La Ligue contre le cancer devrait demander la taxation des pesticides car cela tue les consommateurs de bouffe avec la benedictiuon des pouvoirs publics.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 22:50
par Fonck1
Patrick_NL a écrit : La Ligue contre le cancer devrait demander la taxation des pesticides car cela tue les consommateurs de bouffe avec la benedictiuon des pouvoirs publics.
je suis pas contre! :lol:

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 23:07
par blackhawk38
coincetabulle a écrit :


1. taxer les cigarettiers ne sert pas à grand chose puisque le prix sera immédiatement répercuté sur le consommateur.
2. beaucoup de fumeur, dont moi se privent de certaines chose pour assouvir leur envie. augmenter le prix des clopes n'entrainera qu'une baisse faible du nombre de fumeurs, à l'inverse, ça plombera encore d'avantage leur pouvoir d'achat qui est déjà bien entamé, la consommation de cigarette concerne d'avantage les populations pauvres que riches.
3. le concept de tabagisme passif commence à avoir sérieusement du plomb dans l'aile suite aux derniers rapports médicaux ainsi qu'a certains grands noms du monde médical qui s'élève contre l'enfumage généralisé qui consiste à dire qu'un voisin prend plus ou autant de produit toxique dans les poumons que le fumeur.

loin de nier la toxicité évidente de la cigarette, la vrai lutte contre le tabac passe d'avantage par la prévention et l'éducation que par la sanction. qu'elle soit financière ou de santé.

et puisque tu sembles friands de chiffres et de statistique, je t'invite à prendre en considération ces quelques points :
1. le paquet à 6,30 est taxé à hauteur de 75 % directement reversé (normalement) à la sécu. pour simplifier on va dire 5 euros pour l'état, par jour ....
3. allons dans le cynisme, un fumeur ne vivra pas vieux, tu parles de 63 ans d’espérance de vie. largement en deçà donc des limites légales bientôt en vigueur pour prendre sa retraite, soit 45 ans de cotisation gratuites qui sont gracieusement offertes à l'état.

bref, je ne demande pas à ce qu'on radie les pouffiasses qui se crame la peau sur la plage tous les été ou des les cabines UV, j'imagine que leur cancer est gratuit ... pas plus que les classes moyennes qui vont faire les guignols sur les pistes de ski et se pète un bras ou une jambe avec évacuation en helico, non plus la pollution engendré par les sports automobiles.
et quid des peintures, solvant, additifs alimentaires, emballage dont un jour, on s'aperçoit comme par miracle qu'ils sont toxique sans que ça semble émouvoir le donneur de leçon qui sommeil en toi.

à force de nous casser les couilles, on va finir par être aussi con que ces connards intégristes qui, non content de nous avoir expulser en dehors des bars tabacs, militent à présent pour nous éjecter ailleurs que sur le trottoir.
sur l'autoroute ça vous ira ? ou on doit aller se jeter dans le canal pour vous satisfaire ?
Je crois que tu n'as pas bien compris !
Personne ne veut t'empécher de fumer , d'ètre accro à tout ce que tu veux , de te détruire la santé et de mourir d'un infarctus ou d'un cancer ! C'est ta vie et tu en fais ce que tu veux , mais assumes !
Ta liberté , c'est de fumer , ok ! et la notre c'est de ne pas supporter le cout de votre addiction !
Les fabriquants de tabac font des milliards de bénéfices en exploitant votre naiveté , d'accord , puisque c'est votre choix , mais ce n'est pas le notre de payer pour les dégats qu'ils provoquent . Les responsables , ce sont eux , alors qu'ils payent !
Et que çà vous coute cher , on s'en fout ! C'est votre problème et pas le notre .
Le tabac n'est pas une denrée de première necessité que je sache , et si tu trouves que c'est trop cher , personne ne t'oblige à fumer .

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 23:15
par blackhawk38
Fonck1 a écrit : je suis pas contre! :lol:
Et moi , je suis 100% pour ! :icon_clap:

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 23:18
par tisiphoné
blackhawk38 a écrit : Je crois que tu n'as pas bien compris !
Personne ne veut t'empécher de fumer , d'ètre accro à tout ce que tu veux , de te détruire la santé et de mourir d'un infarctus ou d'un cancer ! C'est ta vie et tu en fais ce que tu veux , mais assumes !
Ta liberté , c'est de fumer , ok ! et la notre c'est de ne pas supporter le cout de votre addiction !
Les fabriquants de tabac font des milliards de bénéfices en exploitant votre naiveté , d'accord , puisque c'est votre choix , mais ce n'est pas le notre de payer pour les dégats qu'ils provoquent . Les responsables , ce sont eux , alors qu'ils payent !
Et que çà vous coute cher , on s'en fout ! C'est votre problème et pas le notre .
Le tabac n'est pas une denrée de première necessité que je sache , et si tu trouves que c'est trop cher , personne ne t'oblige à fumer .
le tabac n'est pas une denrée de première nécessité, tout comme l'alcool, et les produits riches en sucre et graisse

doit-on pour autant les taxer , vu qu'ils entrainent des dépendances et des maladies qui plombent tout autant la SS que les cancers dus aux tabagisme ?

je crois qu'il faut arrêter de fustiger les fumeurs, et je regrette, mais les plus intransigeants sont les ex fumeurs :roll:

se rappeler que ce petit plaisir peut apporter beaucoup à certains au regard du cout actuel

je précise que je ne fume plus.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 23:32
par Fonck1
tisiphoné a écrit :

le tabac n'est pas une denrée de première nécessité, tout comme l'alcool, et les produits riches en sucre et graisse

doit-on pour autant les taxer , vu qu'ils entrainent des dépendances et des maladies qui plombent tout autant la SS que les cancers dus aux tabagisme ?

je crois qu'il faut arrêter de fustiger les fumeurs, et je regrette, mais les plus intransigeants sont les ex fumeurs :roll:

se rappeler que ce petit plaisir peut apporter beaucoup à certains au regard du cout actuel

je précise que je ne fume plus.
le problème,c'est pas quand ca coute pas cher,c'est quand ca coute cher.

*déviation d'une célèbre citation d'un ministre :lol:

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 03 novembre 2011 23:37
par coincetabulle
tisiphoné a écrit :

le tabac n'est pas une denrée de première nécessité, tout comme l'alcool, et les produits riches en sucre et graisse

doit-on pour autant les taxer , vu qu'ils entrainent des dépendances et des maladies qui plombent tout autant la SS que les cancers dus aux tabagisme ?

je crois qu'il faut arrêter de fustiger les fumeurs, et je regrette, mais les plus intransigeants sont les ex fumeurs :roll:

se rappeler que ce petit plaisir peut apporter beaucoup à certains au regard du cout actuel

je précise que je ne fume plus.
je suis, comme beaucoup, un fumeur respectueux des personnes alentours. dés que je suis en lieu clos, je m'assure de pouvoir fumer sans provoquer de gène envers mon entourage, et si je suis à l'extérieur, je m'écarte naturellement des gens qui ne fument pas.
mais je ne supporte plus ces foutus chieurs, qui viennent te les briser menu parce qu'ils sont indisposés par l'odeur et te jettent à la face que tu les empoisonnes. je ne supporte plus ces donneurs de leçons de haute volée qui font semblant de ne pas savoir qu'ils s'empoisonnent à petit feu avec la moitié de ce qui constitue la fameuse religion de la consommation.
à grand renfort de pesticides, de conservateurs, de produits chimiques en tout genre depuis le petit pot pour bébé jusqu'aux couches pour vieillards incontinents, en passant par le vernis de leur table de salon ou leur dentifrice, et qui préfèrent jeter leur frustration sur le pauvre con qui a le malheur d'allumer une clope dans leur champ de vision.

alors basta. on sait, merci.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 04 novembre 2011 00:46
par Fonck1
coincetabulle a écrit :
je suis, comme beaucoup, un fumeur respectueux des personnes alentours. dés que je suis en lieu clos, je m'assure de pouvoir fumer sans provoquer de gène envers mon entourage, et si je suis à l'extérieur, je m'écarte naturellement des gens qui ne fument pas.
mais je ne supporte plus ces foutus chieurs, qui viennent te les briser menu parce qu'ils sont indisposés par l'odeur et te jettent à la face que tu les empoisonnes. je ne supporte plus ces donneurs de leçons de haute volée qui font semblant de ne pas savoir qu'ils s'empoisonnent à petit feu avec la moitié de ce qui constitue la fameuse religion de la consommation.
à grand renfort de pesticides, de conservateurs, de produits chimiques en tout genre depuis le petit pot pour bébé jusqu'aux couches pour vieillards incontinents, en passant par le vernis de leur table de salon ou leur dentifrice, et qui préfèrent jeter leur frustration sur le pauvre con qui a le malheur d'allumer une clope dans leur champ de vision.

alors basta. on sait, merci.
c'est assez contradictoire ton "respect envers les fumeurs".

tu sais,je fais du scoot,un mec qui fume dans sa caisse,en roulant,deux ou trois bagnoles devant,ben je le sent.
certains,dont je ne fais pas partie,ne supportent plus cette odeur nauséabonde.
je les comprends pour ne plus fumer.je ne le savais pas avant.

c'est bien de respecter les fumeurs,et probablement que certains des non fumeurs abusent.mais tu sais,des fumeurs respectueux,il y en a pas toujours non plus.
les gens y réagissent plus ou moins différemment bien.

en matière de santé publique,et depuis que j'ai arrêté de fumer (2003), je trouve que les choses se sont largement améliorées et vont dans le bon sens.
c'est mon avis d'ancien fumeur,et d'aujourd'hui d'homme qui vit sans.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 04 novembre 2011 15:19
par coincetabulle
je sais bien fonck1 que certains voir beaucoup de fumeurs se contrefoutes des autres, mais ce n'est pas mon cas, comme un certain nombre d'ailleurs.
j'aimerais qu'on cesse de nous prendre pour des sous hommes, c'était juste le petit coup de gueule d'un fumeur excédé par l'acharnement de certains.
c'est assez contradictoire ton "respect envers les fumeurs".

tu sais,je fais du scoot,un mec qui fume dans sa caisse,en roulant,deux ou trois bagnoles devant,ben je le sent.
certains,dont je ne fais pas partie,ne supportent plus cette odeur nauséabonde.
je les comprends pour ne plus fumer.je ne le savais pas avant.
en quoi c'est contradictoire ? je fais toujours attention, et si je dois sortir ou m'abstenir, pas de problème pour moi.

maintenant, après avoir appris à respecter la santé des non fumeurs, voila que ces derniers reviennent à la charge avec l'odeur désagréable.
mon pauvre chéri, mais qu'est ce que tu va faire lorsque un pue la sueur te collera ses aisselles sous le nez dans le bus, ou qu'un crado empestera son entourage immédiat et le tiens.

ton exemple de nuisance olfactive à plus de 10 mètre de distance est le parfait exemple d'intolérance. à cette distance, l'odeur est diffuse, la toxicité nul, mais il faut tout de même que tu me le fasses remarquer. c'est plus fort que toi.
j'ai déjà arrêté de fumer, je sais très exactement ce que tu peux sentir. tu m'aurai parlé de vêtements imprégnés, ou de pièces à l'odeur de cendrier, j'aurai dis amen mon frère, mais là, pour ce cas de figure, ça sera plutôt cause toujours popeye. :content36

enfin pour la petite histoire, avec mon amie on a cessé de fumer dans la maison, du coup on ralenti fortement et fini les odeurs nauséabondes dans la baraque. dans le fond tu as raison, je le sais bien, mais j'ai l'esprit de contradiction.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 04 novembre 2011 16:06
par Jarod1
Je fais finir par toujours être d'accord avec Coincetabulle. :D

S'agissant des odeurs, le plus symptomatique est le cas des discothèques où la cigarette est aujourd'hui interdite puisque cela permet de profiter des abominables effluves de sueur, de pisse et de vomi que celles de tabac couvraient au temps "d'avant", au temps où nous étions libres.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 04 novembre 2011 19:10
par metanova
blackhawk38 a écrit : Je suis pour cette taxation . La vente de tabac en France en 2010 représentait un chiffre d'affaire de 16,65 milliards d'euros et il apparait normal que ces fabricants de mort participent au renflouement de la Sécurité Sociale dont ils contribuent largement à creuser le déficit .
Ce n'est pas parceque l'état taxe déjà largement le tabac , comme il le fait pour l'essence que les entreprises multi-milliardaires qui les fabriquent doivent continuer à s'en mettre plein les poches au détriment des consommateurs et de la santé des français .
pure hypocrisie!
Jusqu'à présent il n' jamais été prouvé que le Tabac est seul responsable du cancer comme l'amiante ou le sable rose.
il y a des GROS fumeurs qui vivent tard! ça c'est facilement identifiable.
en ce moment c'est l'état, qui apres avoir vide les caisses de la sécu (exedentaire pendant le socialisme) pour en fair profiter les plus riches* , qui profite de l'addiction des fumeurs essentiellement liée au stress et à divers problemes psychologiques et sociaux.. On a constaté que les fumeurs sont plus nombreux parmi la population la plus pauvre... ça en dit long...

*ces plus riches qui au passage ont bradé la france chez les pays emergents loin de l'europe .

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 04 novembre 2011 19:29
par LOFOTEN
usqu'à présent il n' jamais été prouvé que le Tabac est seul responsable du cancer
Du cancer en général......pas de celui de la gorge et des poumons et aussi de la vessie particulièrement chez les femmes. Il suffit de "visiter" les hopitaux pour s'en convaincre.....Mais effectivement certaines personnes sont immunisées contre ce fléau.........et s'en aperçoivent en fin de parcours avec bonheur....D'autre hélas n'ont pas cette chance .

Vous croyez faire partie de quel groupe ?? Des chanceux probablement .

Première cause de cancers, le tabagisme est responsable d’un quart des décès par cancer. Un constat pour le moins alarmant… Si le cancer du poumon compte pour beaucoup dans ce constat, il n’est pas le seul : le tabac diffuse ses méfaits dans tout l’organisme et constitue un facteur de risque pour de nombreux cancers.

Re: faut-il taxer les bénéfices des fabricants de tabac ?

Posté : 04 novembre 2011 21:57
par blackhawk38
metanova a écrit :
Personne n'a dit que c'était le seul responsable ! Juste 60000 morts /an en France c'est peanuts !!!
Et il y a aussi des culs de jatte qui jouent au basket ! casse-mur-briques
Parceque toi , tu ne les engraisses pas , les milliardaires du tabac ??? :mdr3: