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Arf844 a écrit : Et moi ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'en France nous avons 1 enseignant pour 14 élèves... et des classe de 24 élèves!
Comment ne pas vouloir dégraisser ce mammouth...

alors j'ai fait des petites et brèves recherches,et j'ai trouvé cela:

Toutefois, la dernière note de synthèse n°214 « Tendances de l’emploi public », publiée en février 2011 par le Centre d’analyse stratégique, dépendant directement du Premier ministre, nous donne à voir une toute autre lecture des chiffres, ce qui est, pour une fois bien intéressant quand on fait toujours passer la France pour le pays roi en matière d’emplois publics.

Ainsi, l’on y apprend notamment qu'à l'échelle de l'OCDE, « La France présente le taux d’encadrement le plus faible, tous niveaux et tous établissements confondus (publics et privés) avec seulement 6,1 enseignants pour 100 élèves-étudiants contrairement à des pays comme la Suède, la Grèce ou le Portugal où le taux d’encadrement dépasse neuf enseignants ».




Si l’on se penche plus précisément sur les écarts, on remarque que la France présente des niveaux d’encadrement particulièrement bas pour le primaire (5 enseignants pour 100 élèves) et dans le supérieur (5 pour 100 étudiants) alors que pour le secondaire (7,5 pour 100 élèves), on s’inscrit parfaitement dans la moyenne des pays de l’OCDE.

Les suppressions de postes dans l’enseignement, qui se montent déjà à près de 50 000, devraient se poursuivre jusqu’en 2013 pour atteindre un chiffre global de 100 000 postes.

http://www.strategie.gouv.fr/content/no ... vrier-2011

Ok pour le 1 enseignant pour 16 élèves tout niveau confondu... mes chiffres ne doivent pas être à jour... les 15 000 suppressions de poste par an faisant leur effet! Plutôt positif comme évolution...
ça n'explique toujours pas la différence avec les 24 élèves par classe en moyenne

Arf844 a écrit : Ok pour le 1 enseignant pour 16 élèves tout niveau confondu... mes chiffres ne doivent pas être à jour... les 15 000 suppressions de poste par an faisant leur effet! Plutôt positif comme évolution...

qu'il n'y ait plus assez d'enseignants,je trouve pas ca positif DU TOUT pour un pays.

ça n'explique toujours pas la différence avec les 24 élèves par classe en moyenne

je pense qu'il y a des problèmes d'affectations.il y a des classes surchargées,et d'autres qui en ont moins,notamment dans les zones en difficultés.


le problème des moyennes,c'est qu'on leur fait dire ce que l'on veut....

Arf844 a écrit : Ok pour le 1 enseignant pour 16 élèves tout niveau confondu... mes chiffres ne doivent pas être à jour...

Dites nous donc d'où sortent ces chiffres, ça pourrait nous donner une indication sur leur objectivité.

dinosaure a écrit : Dites nous donc d'où sortent ces chiffres, ça pourrait nous donner une indication sur leur objectivité.

Si en plus faut citer des sources fiables !!!!! on est pas sortis

si on pouvait faire avancer le débat,plus bas étaient citées les sources réactualisées - merci.

les sources, ça se trouve
et 16 est un chiffre faux

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF07147

sacamalix a écrit : Comme Fonck, il me semble qu'avant de penser à faire revenir les retraités, on devrait réinstaurer de vraies formations initiales pour les enseignants...
Un prof bien formé, encadré à ses débuts par l'équipe en place dans l'établissement, il me semble que ça devrait suffire non ?

Très juste, c'est quoi ce tutorat à la con ? Un tuteur, juridiquement, c'est celui qui s'occupe des incapables, non ?

Ah ouais, y en a peut-être besoin finalement...

Jarod1 a écrit : Très juste, c'est quoi ce tutorat à la con ? Un tuteur, juridiquement, c'est celui qui s'occupe des incapables, non ?

Ah ouais, y en a peut-être besoin finalement...

un tuteur,ça peut aider à l'élaboration de la pousse dans le bon sens également.
une jeune pousse,pousse pas toujours dans le bon sens - et elle peut finir par crever,voir par faire crever les autres autour.
privé d'aide après concours,ça pourrait se justifier,le tout,c'est le comment.

finalement un jardin bien ordonné,a besoin d'un peu de tout pour qu'il produise
(je vous accorde aussi qu'il faut quelqu'un pour arracher les mauvaises plantes,ou ceux qui poussent pas droit malgré l'aide qu'on peut leur apporter !! )

Les trois messages précédent n'ayant aucun rapport au sujet ont été supprimé.
En vue d'une amélioration des posts du forum,je rappelle a l'assistance, que nous tolérons de temps à autre "un ou deux messages" nous allons dire sur 15, et n'allez pas croire que c'est une norme, en prolifération,ça peut être beaucoup moins, de flood, sur le forum.
le trollage n'est pas admis.
je rappelle également qu'un forum,ce n'est pas un t'chat.
les posts doivent y être argumentés dans la mesure du possible,au moins exprimer une réflexion sur le sujet, sont éventuellement tolérées les questions se rapportant à la réflexion ou au sujet.
il va falloir se discipliner un peu plus....
merci.


infos supplémentaires:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flood_%28Internet%29

1) 1 prof pour X éléves....ce n'est qu'une opération mathématique sans signification , a la limite on pourrait faire du concret avec les maternelles ou le primaire ou il n'y a qu'un prof devant les enfants . Pour les collèges ou lycées c'est plus délicats avec des équipes pédagogiques de 6 ou 7 voir plus dans le technique...

2) La proposition de Peillon est unilatérale...aucune demande des "anciens " de l'éducation ....trop comptant ,pour beaucoup, d'avoir quitter le système...seul quelques "frustrés" de pouvoir tendraient peut être la main . Par contre beaucoup d'instits a la retraite assurent toute l'année des vacations pour surveillance des examens...et cela depuis la nuit des temps.

.....mais vos remarques sont intéressantes....

elem a écrit : les sources, ça se trouve
et 16 est un chiffre faux

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF07147

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin,
Cependant je parle d'élève par enseignant et tu sors le tableau d'élève par classe...
Cela a un point positif, ça confirme mon 24 élèves par classe...
Ce sont des chiffres de 2009, donc tout le monde s'accordera à dire que le nombre d'élève par classe a forcément augmenté puisqu'on a supprimé des postes.
Cela rend encore plus ahurissan la lecture de ces données qui elles datent de 2011 :

http://www.education.gouv.fr/cid57111/l ... ffres.html

Mes 14 révèlent que ma mémoire était encore indulgente...c'est pire que ça...

Quant au 16, il s'explique par le fait que les chiffres de Fonck intègre l'enseignement supérieur, ce que je ne trouve pas très beau joueur


Donc je répète mon propos pour ceux qui peuvent le comprendre : D'où vient la différence entre les 24 élèves par classe avec 1 enseignant pour 12 élèves...

Arf844 a écrit :
Quant au 16, il s'explique par le fait que les chiffres de Fonck intègre l'enseignement supérieur, ce que je ne trouve pas très beau joueur

pourquoi,tes chiffres ne l'intégraient ,l'enseignement supérieur?

Je le sentiment que l'enseignement supérieur n'a pas le même besoin en enseignant par élève... ma vision est peut être faussé par les amphithéâtres des universités? Éclaires moi...

Arf844 a écrit : Je le sentiment que l'enseignement supérieur n'a pas le même besoin en enseignant par élève... ma vision est peut être faussé par les amphithéâtres des universités? Éclaires moi...

oui ça l'est.
la ou je bosse,il y a deux types de cours:

les cours 25/30 au minimum,mais ca peut monter régulièrement à 50/70 par cours.
et les TD,la ils bossent d'avantage en groupe,et c'est de l'ordre de 14/20 élèves.

ca fait beaucoup plus de prof,mais on est en recrutement avec des cours spécialisés bac+3 jusqu’à bac+6 en format école avec insertion professionnelle,et diplôme d'ingé au bout,98% d'emploi sur 6 mois.
mais la formation est au top,selon les patrons qui viennent pour les soutenance de stage.
moi j'ai du mal avec la fac.
mais c'est pas pour cela que c'est mal,beaucoup aussi réussissent par ce biais.
le truc,c'est d'arrêter de donner des sous pour rien,tout confondu,dès les premiers partiels,ça évitera la fraude....
après c'est sur qu'ils ont des formations master qui sont moins personnalisées que chez nous,et avec un an de plus.....