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Jarod1 a écrit : Tu touches sans doute à un des aspects du problème. Peugeot comme Renault a très peu fait évoluer ses modèles depuis 10-15 ans et le paie aussi commercialement.

ca a évolué,mais il ont encore 10 ans de retard.

Je n'ai pas le temps (honnetement) de faire des recherches pour apporter les preuves de ce que j'avance mais

la 206 est la voiture la plus rappeler dans les concessions suite à des problemes de fiabilités moteur , notement et essentiellement
sur le HDI juste derrierre l'exellente Laguna ....
Sans compter , l'usure prematuré des peintures et carrosseries
Les embrayages a changer à 80 000 Km

Je ne parle meme pas des crash test concernant les vehicules français

Tiens un commentaire , d'un responsable technique de PSA concernant la 206 (que j'avais sous la main)

Je ne serais pas aussi catégorique, cela dépend des années et des versions. Les 206 les plus fiables sont celles du début (en laissant passer en gros 6 bons mois de problèmes avec les premières) et ce jusqu'à l'apparition du multiplexage. Mais, l'avantage des pannes électroniques c'est qu'elles apparaissent au début donc normalement les voitures d'occasion ont du être fiabilisées en concession

J'en ai eu une, j'en étais très content, après, je ne sais pas.

En tous cas, ça a été un énorme succès commercial et Peugeot n'a fait que surfer dessus en faisant un peu plus gros (307-308) ou un peu modernisé (207-208), bref aucune recherche innovante.

Et on en est là.

Une phrase de mon beau pere (retraité ), ancien roboticien pour les chaine de montage automobile, il a travailler pour tous les constructeur européen

"Les français achetent PSA, Renault parce les pieces de rechanges coute moins cher , moi j'achete Allemand parce les pieces je les change pas"

Fiabilité......


Bref je suis vraiement degouté pour tous ces salariés , licencié ou plutot sacrifié sur l'hotel de la rentabilité

Ensuite...il y a le problème des prix ..par les temps difficile . Et là aujourd'hui on a le choix : juste un exemple actuel : je m'occupe de l'achat d'une C3 Picasso pour un ami ...et bien en final il va l'acheter chez un mandataire avec-31% de remise livrée sur Lyon (elite auto) Ce modèle "confort" est d'ailleurs mieux équipé que l'identique français. Mon ami rajoutera simplement lors de la révision chez Citroen une option (900€) pour une garantie totale de 5 ans.

Depuis 1992 je n'ai eu que des Peugeot 205, 307, 406, 605, et C5 II, pour les 3 premières toutes ont dépassé 300.000 KM, la 605 a dépassé 400.000 Km uniquement avec l'entretien courant rien d'autre. Je viens d'acquérir la dernière C5 II 2.2 HDI 204 Cv BA un régal, confort, tenue de route avec la suspension Activa 4ème génération un vrai tapis volant rien à voir avec les allemandes.
C'est le commercial qui pêche en France, les vendeurs chez les constructeurs français ne sont pas capables de vendre ni de faire fabriquer du Haut de gamme France Made alors qu'en Allemagne c'est précisément ce qu'ils font et ils ne sont pas plus intelligents que nous.

t'as eu un sacré bol avec tes voitures je peux pas en dire autant

ce qui pèche en france,c'est la qualité,et la considération que l'on apporte au client,le jour ou ils reconnaitrons leurs fautes,et arrêteront de nous prendre pour leurs testeurs de bagnoles......

GEORGES a écrit : Depuis 1992 je n'ai eu que des Peugeot 205, 307, 406, 605, et C5 II, pour les 4 premières toutes ont dépassé 300.000 KM uniquement avec l'entretien courant rien d'autre. Je viens d'acquérir la dernière C5 II 2.2 HDI 204 Cv BA un régal, confort, tenue de route avec la suspension Activa 4ème génération un vrai tapis volant rien à voir avec les allemandes.
C'est le commercial qui pêche en France, les vendeurs chez les constructeurs français ne sont pas capables de vendre ni de faire fabriquer du Haut de gamme France Made alors qu'en Allemagne c'est précisément ce qu'ils font et ils ne sont pas plus intelligents que nous.

c'est faux, ce qui a sauvé l’Allemagne ce sont les délocalisations, ils finalisent souvent que l'assemblage final sur leur terre.

agone a écrit :
"Les français achetent PSA, Renault parce les pieces de rechanges coute moins cher , moi j'achete Allemand parce les pieces je les change pas"
Fiabilité......

Quand tu changes un embrayage sur une allemande et çà arrive plus souvent que tu ne crois une Passat 1.9 TDI c'est 2.000€
Chez Mercedes c'est un bras.
La fiabilité Allemande est un mythe, je fournit depuis 15 ans des prestations pour les soustraitants et les constructeurs la qualité se vaut, ils sont simplement plus rigoureux dans l'assemblage des vehicules, les pièces françaises et allemandes proviennent souvent des mêmes usines de fabrication première monte.
Exemple NTN-SNR à Annecy fournit toutes les marques allemandes et françaises en moyeux de roues avec roulements et abs intégrés.

tisiphoné a écrit : c'est faux, ce qui a sauvé l’Allemagne ce sont les délocalisations, ils finalisent souvent que l'assemblage final sur leur terre.

Vrai pour les petites voitures, Polo et autres modèles de cette catégorie, pour le reste tout est fait et assemblé en Allemagne.
Je suis assez souvent chez eux pour savoir ce qu'ils font et ne font pas.
Mercedes, Audi, BMW, Porsche 70% des modèles sont tous fabriqués et assemblés en Allemagne.
Si tu veux je t'emmène visiter les sites de prod et assemblage, j'ai toutes leurs adresses.

GEORGES a écrit : Quand tu changes un embrayage sur une allemande et çà arrive plus souvent que tu ne crois une Passat 1.9 TDI c'est 2.000€
Chez Mercedes c'est un bras.
La fiabilité Allemande est un mythe, je fournit depuis 15 ans des prestations pour les soustraitants et les constructeurs la qualité se vaut, ils sont simplement plus rigoureux dans l'assemblage des vehicules, les pièces françaises et allemandes proviennent souvent des mêmes usines de fabrication première monte.
Exemple NTN-SNR à Annecy fournit toutes les marques allemandes et françaises en moyeux de roues avec roulements et abs intégrés.

la française n'a jamais existé.
c'est d'ailleurs a se demander pourquoi tout le monde achète des allemandes.....

A notre époque les progrès impressionnants sur la conception (DAO) l'usinage, les matériaux, les traitements thermiques...etc devraient aboutir a zéro défaut...mais c'est loin d’être le cas: les phases de contrôles , d'essais dans le temps; de roulage....sont réduites au minimum ....d’où les problèmes graves dans les premières années d'un véhicule...

le patron de PSA, qui doit préciser ce vendredi ses projets concernant le site d'Aulnay et la suppression de 8 000 postes en France, insiste sur la nécessité de conserver "la capacité d'innovation" de la filière automobile.

. "J'attends de voir quel pourra être le plan de soutien du gouvernement au secteur automobile en France". Et d'ajouter: "pour restaurer nos marges, il y a une marge de flexibilité sur le coût du travail. Nous avons le coût du travail le plus cher en Europe et nous produisons 44% de notre production en France, donc il faut baisser les charges qui pèsent sur le travail de manière massive". Le patron a également insisté sur la nécessité de conserver "la capacité d'innovation de cette filière",et demandé, plus clairement cette fois, "que l'Etat baisse les charges qui pèsent sur le travail de manière massive".

tisiphoné a écrit : le patron de PSA, qui doit préciser ce vendredi ses projets concernant le site d'Aulnay et la suppression de 8 000 postes en France, insiste sur la nécessité de conserver "la capacité d'innovation" de la filière automobile.

. "J'attends de voir quel pourra être le plan de soutien du gouvernement au secteur automobile en France". Et d'ajouter: "pour restaurer nos marges, il y a une marge de flexibilité sur le coût du travail. Nous avons le coût du travail le plus cher en Europe et nous produisons 44% de notre production en France, donc il faut baisser les charges qui pèsent sur le travail de manière massive". Le patron a également insisté sur la nécessité de conserver "la capacité d'innovation de cette filière",et demandé, plus clairement cette fois, "que l'Etat baisse les charges qui pèsent sur le travail de manière massive".

Un coût du travail relativement élevé peut être reporté sur le prix de vente du véhicule s'il répond aux attentes de qualité induites par ce prix... Les voitures allemandes se vendent bien, même si elles sont un peu plus chères, parce que la qualité est au RDV. En revanche, l'acheteur qui veut un voiture plus "simple", sans rechercher la qualité à tout prix mais qui est regardant sur le prix ira voir la gamme Dacia, qui sera toujours moins chère que la peugeot ou la citroen...
Donc messieurs les constructeurs, arrêtez de vouloir faire de la pseudo qualité à bas coût, prenez vos responsabilités, choisissez votre camp et arrêtez de pleurer en appelant l'Etat à l'aide tous les ans...

Et pourquoi ne pas faire comme le groupe Fiat avec une garantie volontaire de 8 ans...???

http://www.fcfrance.fr/fiat/images/stor ... volets.pdf