Page 2 sur 3

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 29 septembre 2012 11:32
par le parisien
gemmill a écrit :instaurer une vraie démocratie ce n'est pas du concret ?? :roll:
c'est vrai que c'est plus facile de se réclamer du peuple tout en l'accusant de tous les maux...
Non, c'est pas du concret.
C'est des grands mots qui veulent rien dire, des mots à qui ont fait dire n'importe quoi.
Ce que je te demanderai, c'est des propositions précises. C'est quoi une "vraie" démocratie ? Ca prendrait quelle forme ? A quoi ressemblerait un tel système politique ?

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 29 septembre 2012 11:48
par oO-Maverick-Oo
VERNON a écrit : La Gauche a inventé le quinquennat , faisant passer l'élection présidentielle juste avant les législatives ; c'était une fausse bonne idée , puisque cela lui est tombé 2 fois sur le nez.

Personnellement , je propose:
- 1 seul mandat pour le Président
- 1 premier ministre , véritable économiste , qui n'aurait pas comme premier souci sa réélection
- 1 député pour 250.000 habitants ; ou un seul par département quand celui-ci est peu peuplé ( Ariège , Lozère ....)
- Création de communauté de communes , en regroupant plusieurs .
- Comme aux présidentielles : 2 qualifiés au second tour.

Inutile de parler d'une partie de proportionnelle , c'est le serpent de mer de chaque élection.
ATTENTION aux communauté de communes.
Dans les Alpes Maritimes (06), on a NCA :arrow: Nice Côte d'Azur, qui est une communauté de commune, cependant, lorsque Estrosi et sa clique ont décidé de créer ce "conglomérat bureaucratique" (qui était pourtant une bonne idée au départ), ils n'ont pas supprimé les postes doublons ! Je vous laisse imaginer la catastrophe.
De plus, ils n'ont fait ça que pour grappiller des fonds supplémentaires à l'Etat central (la construction du nouveau stade de Nice a littéralement explosé le budget de la commune, mais aussi, ensuite, de tout NCA).

Voilà aussi pourquoi, dans ce département, nous bénéficions des impôts locaux les plus prohibitifs ^^

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 29 septembre 2012 12:25
par gemmill
Johan a écrit : Non, c'est pas du concret.
C'est des grands mots qui veulent rien dire, des mots à qui ont fait dire n'importe quoi.
Ce que je te demanderai, c'est des propositions précises. C'est quoi une "vraie" démocratie ? Ca prendrait quelle forme ? A quoi ressemblerait un tel système politique ?
on vire les professionels de la politique et ce sont les gens comme toi , comme moi et comme n'importe quel quidam qui prenons les décisions.
a l'unanimité , a défaut par une large majoritészuceptible d'étre censurée.
et le lendemain , chacun repart a son taf ( fonctionnaire , ouvrier , artisan , paysan , prétre ou mére de famille , etc...).

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 29 septembre 2012 14:35
par le parisien
Complètement absurde :
1) Le non-recours à un chef d'état exclut toute vision d'ensemble, les décisions ont prise les unes indépendamment des autres, sans la moindre cohérence.
2) C'est la généralisation du consensus mou, lequel n'est jamais bon.
3) la majoritée n'as pas toujours raison . Si en 1981 Mitterrand avait suivi la majoritée, la peine de mort n'aurait pas été abrogé. Hors, aujourd'hui, à l'exception d'une faible minorité, tout le monde est d'accord pour dire que ce fut une bonne décision.
4) Il est des situation où il faut réagir vite. Aujourd'hui, l'action et la réactivité de Sarkozy pour sauver les banques en 2008 est tres majoritairement perçue comme une très bonne chose, y compris de la part des gouvernement étranger, la plupart estiment qu'il nous a évité un cataclysme bancaire. Sans un chef d'état, celà aurait été impossible.
5) Pour la politique étrangère et la diplomatie, on fait comment ? On envoie un jour un maçon discuter avec Obama, le lendemain un ouvrier négocier avec Merkel, un autre jour une infirmière parler à l'ONU ?

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 29 septembre 2012 18:26
par gemmill
Johan a écrit : Complètement absurde :
1) Le non-recours à un chef d'état exclut toute vision d'ensemble, les décisions ont prise les unes indépendamment des autres, sans la moindre cohérence.
2) C'est la généralisation du consensus mou, lequel n'est jamais bon.
3) la majoritée n'as pas toujours raison . Si en 1981 Mitterrand avait suivi la majoritée, la peine de mort n'aurait pas été abrogé. Hors, aujourd'hui, à l'exception d'une faible minorité, tout le monde est d'accord pour dire que ce fut une bonne décision.
4) Il est des situation où il faut réagir vite. Aujourd'hui, l'action et la réactivité de Sarkozy pour sauver les banques en 2008 est tres majoritairement perçue comme une très bonne chose, y compris de la part des gouvernement étranger, la plupart estiment qu'il nous a évité un cataclysme bancaire. Sans un chef d'état, celà aurait été impossible.
5) Pour la politique étrangère et la diplomatie, on fait comment ? On envoie un jour un maçon discuter avec Obama, le lendemain un ouvrier négocier avec Merkel, un autre jour une infirmière parler à l'ONU ?
1) l'histoire nous prouve qu'un chef d'état ne peut pas forcément éviter les guerres ou les crises économiques.
2)le consensus , mou ou pas mou , reste une meilleure garantie de la liberté d'opinion.
3)la barbz avec l'abolition de la peine de mort. c'etait une opération purement politique.
4) et il y a quoi avant le "réagir vite" ??
5) on échange des politesses et on fait comprendre que notre intérét passe avant celui des autres.

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 29 septembre 2012 19:48
par le parisien
gemmill a écrit :1) l'histoire nous prouve qu'un chef d'état ne peut pas forcément éviter les guerres ou les crises économiques.
Une certaine cohérence dans les décisions est indispensable à toute politique.
2)le consensus , mou ou pas mou , reste une meilleure garantie de la liberté d'opinion.
J'vois pas vraiment le lien entre les 2
3)la barbz avec l'abolition de la peine de mort. c'etait une opération purement politique.
Certes. Mais une discussion prise à l'encontre de la vox populi et aujourd'hui perçue comme une avancée majeure.
4) et il y a quoi avant le "réagir vite" ??
Il a juste éviter la faillite de certaines banques, qui auraient entrainée la perte des économies de leurs clients et une réaction en chaine sur l'ensemble de l'économie mondiale et particulièrement l'économie française
5) on échange des politesses et on fait comprendre que notre intérét passe avant celui des autres.
Si à la places des "spécialistes" documentés, renseignés et avertis des méthodes américaines, tu met des citoyens français lambda à l'ONU quand les USA décident d'attaquer l'Irak, les français se font berner par la propagande US et la France participe à la catastrophique campagne irakienne...

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 09:37
par VERNON
Johan a écrit : Sous la 5ème République, on a commencé à parler d'un passage au quinquennat en 1973, durant le mandat de Pompidou.
Mitterrand s'était dit pour le quinquennat mais n'a rien fait pour le mettre en place.
C'est en 2000 durant le mandat de Chirac que le quinquennat a été adoptée par referendum.

A moins que Chirac et Pompidou n'ait été secrètement de Gauche, je vois pas d'où te vient cette idée comme quoi le quinquennat serait une invention de la Gauche...

Disons que c'est la Gauche qui l'a mis en pratique ; c'est dans ce sens là que je le pensais

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 10:40
par le parisien
VERNON a écrit :
Disons que c'est la Gauche qui l'a mis en pratique ; c'est dans ce sens là que je le pensais
J'vois pas en quoi : Le referendum fut à l'initiative de Chirac et le quinquennat fut appliqué en 1er lors du second mandat de Chirac...

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 14:57
par VERNON
Johan , j'ai peut-être un trou de mémoire

Mais je n'ai pas souvenance que Chirac ait fait un référendum à ce sujet ; je pense qu'il aurait préféré faire un second septennat ( Putain! 7 ans ) .

Mais l'inversion Présidentielle , puis législatives , est bien de Jospin

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 15:48
par mordred
Nous sommes dans une vraie démocratie. Le Monde entier se réfugie chez nous; la Presse écrit ce qu'elle veut quand elle le veut vraiment. Nous avons oublié que nous sommes plus libres que les autres.
La Vème République est à abolir. Il faut restaurer le système politique tel qu'il existait durant les années 1792-1795 : une assemblée, des comités issus de l'Assemblée, des ministres qui font exécuter les lois, un Président de l'Assemblée élu pour quinze jours. Le Pouvoir appartient en majorité aux électeurs. Personne ne peut se l'attribuer durablement.

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 18:36
par VERNON
mordred a écrit : Nous sommes dans une vraie démocratie. Le Monde entier se réfugie chez nous; la Presse écrit ce qu'elle veut quand elle le veut vraiment. Nous avons oublié que nous sommes plus libres que les autres.
La Vème République est à abolir. Il faut restaurer le système politique tel qu'il existait durant les années 1792-1795 : une assemblée, des comités issus de l'Assemblée, des ministres qui font exécuter les lois, un Président de l'Assemblée élu pour quinze jours. Le Pouvoir appartient en majorité aux électeurs. Personne ne peut se l'attribuer durablement.
Remettre la guillotine au goût du jour ?

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 18:43
par tisiphoné
VERNON a écrit : Remettre la guillotine au goût du jour ?
tu parles, on en porte encore la culpabilité d'avoir guillotiné un roi :XD:

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 18:53
par oO-Maverick-Oo
tisiphoné a écrit : tu parles, on en porte encore la culpabilité d'avoir guillotiné un roi :XD:
C'est un détail de l'histoire ! :content79 :content85 :content79 :content36

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 20:29
par VERNON
oO-Maverick-Oo a écrit : C'est un détail de l'histoire ! :content79 :content85 :content79 :content36
Lepeniste ????? 0052 0170

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Posté : 30 septembre 2012 21:55
par le parisien
mordred a écrit : Nous sommes dans une vraie démocratie. Le Monde entier se réfugie chez nous; la Presse écrit ce qu'elle veut quand elle le veut vraiment. Nous avons oublié que nous sommes plus libres que les autres.
La Vème République est à abolir. Il faut restaurer le système politique tel qu'il existait durant les années 1792-1795 : une assemblée, des comités issus de l'Assemblée, des ministres qui font exécuter les lois, un Président de l'Assemblée élu pour quinze jours. Le Pouvoir appartient en majorité aux électeurs. Personne ne peut se l'attribuer durablement.
17.000 guillotinés
25.000 fusillés
500.000 emprisonnés
300.000 assignés à résidence
80% des victimes faisaient parti du tiers état.
Parmis les victimes, des membres des "élites", des grands acteurs de la Révolution tel que Barnave, Danton, d'Eglatine, Condorcet, Lavoisier, Desmoulins, etc...

Si on additionne les guillotiné et les fusillés, ça fait 1français sur 1000 qui fut tué au nom de la République. En 3 ans. Donc 1/3.000 chaque année.
Si on applique un tel taux à la population française actuelle, ça fait un peu plus de 20.500 condamnés à mort par an. Soit environ 5x plus que la Chine n'en a éxécuté en 2011


T'as raison, le régime de la Convention a prouvé qu'il était le meilleur régime politique que la France ait jamais connu.