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Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 09:52
par mordred
Il faut payer la casse ! Il a fallu plusieurs décennies pour qu'on oublie la guerre de 1870. Restent 1914 et 1939. Il faut laisser le temps au temps. Avancer dans le bon sens; dans la Liberté, l'Egalité et la Fraternité.

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 10:00
par sacamalix
Johan a écrit : Et les familles des gens qui sont morts dans cette tuerie, tu en fais quoi ?
Parmi ces familles justement, combien s'en préoccupent vraiment ? C'est un événement connu, comme le sont les répressions du 8 mai 1945 à Alger ou celles de la Commune de Paris, c'est bien le principal.
Le souvenir, il se fait à travers les études des historiens, pas les courbettes du Président... :roll: :roll:

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 10:12
par mordred
Quand la France a commencé à occuper l'Algérie (1830), l'Amérique du Sud avait mis le roi d'Espagne à la porte depuis plusieurs années. Et les noirs et métis insurgés de Hispaniola (St Domingue et Haïti) avaient proclamé l'indépendance le 1er janvier 1804, après une épouvantable guerre contre les maitres français.
Tout politique lucide savait bien que 1789 ne s'effacerait pas.
En septembre 1945, Oncle Ho proclamait l'indépendance du Vietnam. En août 1947, l'Inde et le Pakistan devenaient libres. En 1948, les hollandais évacuaient leur colonie indonésienne après une guerre féroce.
De Gaulle savait bien que l'Algérie suivrait. Les massacres du 8 mai 1945 dans le pays annonçaient la suite.
Une idée fut lancée : créer un état pied-noir. Mais cela n'aboutit à rien.
Mes voisins sont nés à Oran. Ils sont partis avec leurs valises en 1962, à 30 ans. Ils portent toujours la trace de çà.

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 10:33
par Krizlibre
mordred a écrit : Quand la France a commencé à occuper l'Algérie (1830), l'Amérique du Sud avait mis le roi d'Espagne à la porte depuis plusieurs années. Et les noirs et métis insurgés de Hispaniola (St Domingue et Haïti) avaient proclamé l'indépendance le 1er janvier 1804, après une épouvantable guerre contre les maitres français.
Tout politique lucide savait bien que 1789 ne s'effacerait pas.
En septembre 1945, Oncle Ho proclamait l'indépendance du Vietnam. En août 1947, l'Inde et le Pakistan devenaient libres. En 1948, les hollandais évacuaient leur colonie indonésienne après une guerre féroce.
De Gaulle savait bien que l'Algérie suivrait. Les massacres du 8 mai 1945 dans le pays annonçaient la suite.
Une idée fut lancée : créer un état pied-noir. Mais cela n'aboutit à rien.
Mes voisins sont nés à Oran. Ils sont partis avec leurs valises en 1962, à 30 ans. Ils portent toujours la trace de çà.
51 ans pour reconnaître un massacre, celui du 17 Octobre ! Il était temps...

Depuis bien longtemps en France, la révolution de 1789 est... révolue. Avec ces méthodes ou l'histoire n'a plus de valeur au BAC... l' Histoire de la commune est censurée... La guerre d' Algérie a obligé plusieurs centaine de milliers de jeunes à partir en guerre, ceux qui ne voulaient pas faisaient de la prison... ceux qui revenaient de la guerre avaient vécu l'horreur, par la perte d'amis, par des ordres inhumain tel que la torture, leur amis retrouvés dans des charniers... Une génération foutue en l'air...
Une de plus au cours du 20 éme siécle...

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 10:41
par tisiphoné
Krizlibre a écrit : 51 ans pour reconnaître un massacre, celui du 17 Octobre ! Il était temps...

Depuis bien longtemps en France, la révolution de 1789 est... révolue. Avec ces méthodes ou l'histoire n'a plus de valeur au BAC... l' Histoire de la commune est censurée... La guerre d' Algérie a obligé plusieurs centaine de milliers de jeunes à partir en guerre, ceux qui ne voulaient pas faisaient de la prison... ceux qui revenaient de la guerre avaient vécu l'horreur, par la perte d'amis, par des ordres inhumain tel que la torture, leur amis retrouvés dans des charniers... Une génération foutue en l'air...
Une de plus au cours du 20 éme siécle...
il fallait que ce soit fait c'est incontestable, mais ça ne risque pas de raviver les haines ?

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 11:03
par Jarod1
L'histoire appartient à chacun d'entre nous et aux historiens, pas aux politiques.

Les dirigeants algériens feront-ils preuve de la même repentance pour les civils français égorgés ?

La guerre, c'est pas toujours beau de toute façon.

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 11:10
par Krizlibre
Jarod1 a écrit : L'histoire appartient à chacun d'entre nous et aux historiens, pas aux politiques.

Les dirigeants algériens feront-ils preuve de la même repentance pour les civils français égorgés ?

La guerre, c'est pas toujours beau de toute façon.
Nombreux civils et militaires étaient retrouvés castrés, sexe dans la bouche, puis égorgé...

Je ne pense pas que le président Algérien puisse évoquer cela.

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 12:44
par oO-Maverick-Oo
idfx a écrit : à part que "la commune de Paris" c'est 10 à 20.000 morts , plus de 100.000 déportés en Algérie personne n'a reconnu le massacre et la déportation de ces pauvres gens....
Attends, attends... Faut prendre en compte l'inflation !
10 à 20'000 morts en 1871, ça fait combien 100 à 200'000 morts aujourd'hui ? ^^ xD

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 14:59
par le parisien
Jarod1 a écrit : L'histoire appartient à chacun d'entre nous et aux historiens, pas aux politiques.

Les dirigeants algériens feront-ils preuve de la même repentance pour les civils français égorgés ?

La guerre, c'est pas toujours beau de toute façon.
C'est pas parce que le président algérien est un con que Hollande ne doit pas élever un peu le niveau.

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 15:14
par oO-Maverick-Oo
Johan a écrit : C'est pas parce que le président algérien est un con que Hollande ne doit pas élever un peu le niveau.
+1
Puis faire comme les autres, ce n'est pas être un leader, c'est être un mouton. ^^

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 15:17
par VERNON
véra a écrit : c'est un coup diplomatique, Hollande doit se rendre en Algérie d'ici peu et cette reconnaissance de l'Etat de la répression du 17 octobre 1961 c'est pour faire plaisir aux dirigeants algériens, et j'ajoute que l'on ignore vraiment le nombre de victimes à cette époque : une centaine? 200 ? 300? 400?, il y en a qui exagère le chiffre, alors sincèrement on ne sait pas !! :(
sexy-7

De plus , est-ce bien le moment d'en parler ?

En 1961 , j'avais 16 ans , et il n'était pas rare de retrouver le cadavre d'un algérien au pont du chemin de fer à Aulnoye-Aymeries (59) ; c'était des règlements de compte entre le MNA et le FLN

A l'époque les esprits étaient particulièrement échauffés ; et c'était le FLN ( ennemi de la France ) qui avait organisé cette manifestation sur le sol de la Métropole

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 15:19
par oO-Maverick-Oo
VERNON a écrit : sexy-7

De plus , est-ce bien le moment d'en parler ?

En 1961 , j'avais 16 ans , et il n'était pas rare de retrouver le cadavre d'un algérien au pont du chemin de fer à Aulnoye-Aymeries (59) ; c'était des règlements de compte entre le MNA et le FLN

A l'époque les esprits étaient particulièrement échauffés ; et c'était le FLN ( ennemi de la France ) qui avait organisé cette manifestation sur le sol de la Métropole
De toutes manières, je pense qu'on est d'accord pour dire que la question de l'indépendance de l'Algérie a très mal été géré et l'est encore aujourd'hui.

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 16:00
par Jarod1
Ouais,"mal gérée", c'est sûr, y a eu une guerre... :roll:

Mais bon, s'excuser de s'être fait la guerre il y a 50 ans, je trouve ça débile.

Et comme il n'y a aucune réciprocité...

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 16:01
par sacamalix
Jarod1 a écrit : Ouais,"mal gérée", c'est sûr, y a eu une guerre... :roll:

Mais bon, s'excuser de s'être fait la guerre il y a 50 ans, je trouve ça débile.
Et comme il n'y a aucune réciprocité...
+1

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961

Posté : 18 octobre 2012 16:07
par Jarod1
DE toute façon, la France a toujours très bien servi ses ennemis :

"La France a ainsi fourni une aide financière et médicale de 1,5 million d’euros depuis fin août à quinze comités civils syriens censés agir dans les zones « libérées » de Syrie (la charia y est maintenant enseignée dans les écoles !)"