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Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 21:04
par -C-
GEORGES a écrit :l'evolution des peuples a été volontairement ralentie pour que les colons et les multinationales puissent continuer leur pillage. Voilà pourquoi le retard est si important.
Des exemples? La colonisation (malgré les aspects négatifs) a permis au contraire aux pays africains de se développer et de se doter d'infrastructures indispensables à leur croissance économique future (écoles, hôpitaux, routes etc.).
L'arrivée de multinationales est aussi positif : plus de travail, plus de produits disponibles etc.

Si beaucoup de pays africains connaissent une forte croissance économique aujourd'hui c'est notamment en partie grâce aux occidentaux.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 21:20
par NSC
GEORGES a écrit : La France a fait sa révolution et les français ont évolué dans leur contexte au fil des décénies.
En Afrique où ailleurs où les occidentaux ont mis les pieds l'evolution des peuples a été volontairement ralentie pour que les colons et les multinationales puissent continuer leur pillage.
Voilà pourquoi le retard est si important.
<faut arreter avec cette excuse totalement idiote de dire que le colonislisme est integralement responsable de la misere africaine. Ca c'est la bonne excuse des leader africains qui s'en mettent plein les poches et qui vont a la peche aux financments occidentaux ce qui pour eux veut dire de nouveau detournement.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 22:09
par Steph
Oui.... tu es bien content de t'engraisser dans un pays qui t'apportes du personnel pas cher pour faire les corvées ménagères.
C'est pas du colonialisme ? :content36

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 22:29
par NSC
Steph a écrit : Oui.... tu es bien content de t'engraisser dans un pays qui t'apportes du personnel pas cher pour faire les corvées ménagères.
C'est pas du colonialisme ? :content36
Combien de fois faut il te repetter que je n'ai aucun employe de maison et que contrairement a vous je travail 6 jour par semaine et minimum-à heures, ce qui doit faire une remuneration horiare equivalente a celui de la France...etc
j'y suis surtout par plaisir de travailler dans un environement qui me plait.
desole pour le hors sujet mais yen a un peu marre de se faire traiter d'exploiteur et profiteur.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 22:54
par GEORGES
NSC a écrit : <faut arreter avec cette excuse totalement idiote de dire que le colonislisme est integralement responsable de la misere africaine. Ca c'est la bonne excuse des leader africains qui s'en mettent plein les poches et qui vont a la peche aux financments occidentaux ce qui pour eux veut dire de nouveau detournement.
Je ne m'excuse en aucun terme ce n'est qu'un constat de faits.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 22:56
par -C-
Steph a écrit : Oui.... tu es bien content de t'engraisser dans un pays qui t'apportes du personnel pas cher pour faire les corvées ménagères.
C'est pas du colonialisme ? :content36
Les immigrés qui viennent en France sont bien contents de faire un travail ingrat en France car beaucoup mieux payés que dans leur pays d'origine. Sinon ils ne viendraient pas en France ou dans d'autres pays.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 22:59
par GEORGES
-C- a écrit : Des exemples? La colonisation (malgré les aspects négatifs) a permis au contraire aux pays africains de se développer et de se doter d'infrastructures indispensables à leur croissance économique future (écoles, hôpitaux, routes etc.).
L'arrivée de multinationales est aussi positif : plus de travail, plus de produits disponibles etc.

Si beaucoup de pays africains connaissent une forte croissance économique aujourd'hui c'est notamment en partie grâce aux occidentaux.
Nigéria et Angola pétrole, Mozambique et Sierra Léone diamants, etc....
Pour les plus importants je sais de quoi je parle pour un d'entre eux l'Angola.
Tu devrais y faire un tour tu verras le développement des routes, et toutes autres infrastuctures, les höpitaux, etc....
Pourquoi autant d'africains viennent en Europe ????
Pose-toi les bonnes questions.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 23 octobre 2012 23:11
par -C-
GEORGES a écrit :Nigéria et Angola pétrole, Mozambique et Sierra Léone diamants, etc....
Pour les plus importants je sais de quoi je parle pour un d'entre eux l'Angola.
Tu devrais y faire un tour tu verras le développement des routes, et toutes autres infrastuctures, les höpitaux, etc....
Pourquoi autant d'africains viennent en Europe ????
Pose-toi les bonnes questions.
OK et qui permet l'extraction du pétrole? Car c'est bien beau d'en avoir mais il faut savoir l'extraire et l'exploiter.
Il n'y a donc aucune infrastructures dans ces pays. Ce que tu dis est ridicule, essaye d'argumenter au lieu de me dire de visiter ces pays. Tu ne connais pas ma vie donc évite s'il te plait de me juger.

Beaucoup de pays africains se développent parce qu'il y a des infrastructures suffisantes (alors oui ce n'est pas celles de l'Europe mais bon ça progresse) pour accueillir des entreprises et des capitaux étrangers, pour accueillir des touristes etc.
Si l'Afrique du Sud est le pays le plus développé économiquement d'Afrique ce n'est pas du au hasard...

Par ailleurs de nombreux pays africains se développent autrement que par le pétrole ou les diamants : le tourisme (Kenya Mozambique, Tunisie etc.) ou l'agriculture (Malawi, Botswana etc.)

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 24 octobre 2012 07:45
par GEORGES
-C- a écrit : OK et qui permet l'extraction du pétrole? Car c'est bien beau d'en avoir mais il faut savoir l'extraire et l'exploiter.
Il n'y a donc aucune infrastructures dans ces pays. Ce que tu dis est ridicule, essaye d'argumenter au lieu de me dire de visiter ces pays. Tu ne connais pas ma vie donc évite s'il te plait de me juger.

Beaucoup de pays africains se développent parce qu'il y a des infrastructures suffisantes (alors oui ce n'est pas celles de l'Europe mais bon ça progresse) pour accueillir des entreprises et des capitaux étrangers, pour accueillir des touristes etc.
Si l'Afrique du Sud est le pays le plus développé économiquement d'Afrique ce n'est pas du au hasard...

Par ailleurs de nombreux pays africains se développent autrement que par le pétrole ou les diamants : le tourisme (Kenya Mozambique, Tunisie etc.) ou l'agriculture (Malawi, Botswana etc.)
Un pays qui veut se développer a besoin d'industrie, hors elle est aux mains de multinationales qui embauchent certes les locaux mais pour une poignée de riz par mois, les richesses du sous sol et les profits ne sont que très peu investis dans ces pays là. Le tourisme est source de devises mais pas de richesse. Si les pays riches s'étaient dévelpooés grâce au tourisme cela se saurait.
Le dernier en date est la Chine se n'est pas le tourisme qui lui a permis d'être là où elle est, c'est bien l'industrie que les occidentaux ont délocalisé là-bas.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 24 octobre 2012 08:49
par Fonck1
Le tourisme est source de devises mais pas de richesse.
?????????????
Si les pays riches s'étaient dévelpooés grâce au tourisme cela se saurait.
en france,ca représente 42 milliards par an,ca doit bien aider au développement....
La lybie un jour y aura droit aussi.

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 24 octobre 2012 10:45
par -C-
GEORGES a écrit :Un pays qui veut se développer a besoin d'industrie, hors elle est aux mains de multinationales qui embauchent certes les locaux mais pour une poignée de riz par mois, les richesses du sous sol et les profits ne sont que très peu investis dans ces pays là. Le tourisme est source de devises mais pas de richesse. Si les pays riches s'étaient dévelpooés grâce au tourisme cela se saurait.
Le dernier en date est la Chine se n'est pas le tourisme qui lui a permis d'être là où elle est, c'est bien l'industrie que les occidentaux ont délocalisé là-bas.
Ah oui? Alors puisque ces richesses ne sont que très peu investis dans ces pays là, comment tu expliques le taux de croissance de 8% du Mozambique? de 7% pour l’Éthiopie et pour la Zambie? 14% pour le Ghana etc. Je ne vais pas tous les citer


La croissance économique permet investissement, innovation, développement etc. Mais également plus de biens et de services sur le marché et donc une hausse de la consommation des ménages d'où une hausse de l'emploi et une baisse du chômage. Profitable pour la population non?

Par rapport à l'investissement, tu connais mal la situation en Afrique je pense : six des dix pays dans le monde les plus dynamiques sont africains, les IDE ne cessent d'augmenter et tu sais où? 38% de ces IDE vont dans les transports, la communication et l'énergie...

Par ailleurs en Chine tu crois toutes les industries sont chinoises? Non elles sont encore Européennes ou Américaines tout comme en Afrique alors pourquoi la Chine pourrait se développer et pas les pays Africains?
Et permet moi de te dire comme te la justement fait remarquer Fonck1 que le tourisme est une source de richesse et de développement très importants pour certains pays dans le monde. Tu crois que le Maroc, la Tunisie, le Kenya, l'ile Maurice etc. ne profite pas du tourisme pour se développer?

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 24 octobre 2012 15:38
par GEORGES
-C- a écrit :
1-Ah oui? Alors puisque ces richesses ne sont que très peu investis dans ces pays là, comment tu expliques le taux de croissance de 8% du Mozambique? de 7% pour l’Éthiopie et pour la Zambie? 14% pour le Ghana etc. Je ne vais pas tous les citer

2-La croissance économique permet investissement, innovation, développement etc. Mais également plus de biens et de services sur le marché et donc une hausse de la consommation des ménages d'où une hausse de l'emploi et une baisse du chômage. Profitable pour la population non?

3-Par rapport à l'investissement, tu connais mal la situation en Afrique je pense : six des dix pays dans le monde les plus dynamiques sont africains, les IDE ne cessent d'augmenter et tu sais où? 38% de ces IDE vont dans les transports, la communication et l'énergie...

4-Par ailleurs en Chine tu crois toutes les industries sont chinoises? Non elles sont encore Européennes ou Américaines tout comme en Afrique alors pourquoi la Chine pourrait se développer et pas les pays Africains?

5-Et permet moi de te dire comme te la justement fait remarquer Fonck1 que le tourisme est une source de richesse et de développement très importants pour certains pays dans le monde. Tu crois que le Maroc, la Tunisie, le Kenya, l'ile Maurice etc. ne profite pas du tourisme pour se développer?
1-Sais-tu de quel niveau ils sont partis parce que précisément il n'y avait rien. Des villes et des pistes pour les relier.
Construire des routes et des infrastructures modernes ne donne pas a manger aux locaux ou à très peu d'entre eux.
Puisque en plus les entreprises qui y travaillent sont Chinoises pour bon nombre. Donc payés à coup de bol de riz par jour.

2-3-Tu as déjà vécu en Afrique ? Ou au-tu eu l'occasion d'y aller récemment ??
Pourquoi les moirs continuent à venir en Europe ??

4-Parfaitement elles le sont à 51% au minimum sinon tu ne t'installes pas en Chine.
Condition de base pout tout étranger voulant s'installer là-bas. Source ma cousine attachée commerciale de l'ambassade de France à Beijing, c'est d'ailleurs elle qui a supervisé la rédaction du contrat de vente des Airbus A320 que Nicolas a vendu avec le savoir faire, puisqu'ils seront fabriqués et assemblés sur place.

5-Le tourisme fait viviter une poignée de gens qui exploitent les sites touristiques point barre.
Exemple la Tunisie très mauvais exemple avec sa révolution fini le tourisme fini les devises et l'industrie est où pour compenser ?
L'île Maurice sur les 1.2 millions d'habitants combien vivent de manière aisée du tourisme ? Tu le sais ?

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 24 octobre 2012 16:28
par Jarod1
La Lybie est-elle un pays ?

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 24 octobre 2012 16:59
par GEORGES
Fonck1 a écrit : ????????????? en france,ca représente 42 milliards par an,ca doit bien aider au développement....
La lybie un jour y aura droit aussi.
L'allemagne c'est développé grâce au tourisme dans les visites d'usine d'automobiles, c'est bien connu.
La Chine, les USA, le Brésil aussi se sont développées grâce au tourisme.
C'est une évidence.
:siffle: :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:

Re: il y a 1 an tombait Kadhafi, la Libye est-elle démocratique

Posté : 24 octobre 2012 18:21
par -C-
GEORGES a écrit : 1-Sais-tu de quel niveau ils sont partis parce que précisément il n'y avait rien. Des villes et des pistes pour les relier.
Construire des routes et des infrastructures modernes ne donne pas a manger aux locaux ou à très peu d'entre eux.
Puisque en plus les entreprises qui y travaillent sont Chinoises pour bon nombre. Donc payés à coup de bol de riz par jour.

2-3-Tu as déjà vécu en Afrique ? Ou au-tu eu l'occasion d'y aller récemment ??
Pourquoi les moirs continuent à venir en Europe ??

4-Parfaitement elles le sont à 51% au minimum sinon tu ne t'installes pas en Chine.
Condition de base pout tout étranger voulant s'installer là-bas. Source ma cousine attachée commerciale de l'ambassade de France à Beijing, c'est d'ailleurs elle qui a supervisé la rédaction du contrat de vente des Airbus A320 que Nicolas a vendu avec le savoir faire, puisqu'ils seront fabriqués et assemblés sur place.

5-Le tourisme fait viviter une poignée de gens qui exploitent les sites touristiques point barre.
Exemple la Tunisie très mauvais exemple avec sa révolution fini le tourisme fini les devises et l'industrie est où pour compenser ?
L'île Maurice sur les 1.2 millions d'habitants combien vivent de manière aisée du tourisme ? Tu le sais ?

1- Parce que tu crois qu'il faut 10 ou 20 personnes pour construire de telles infrastructures? Ce sont des milliers voire des dizaines de milliers, des villes ou des régions entières qui profitent de ces infrastructures.
Ces gens sont peut être payés un bol de riz comme tu le dis mais c'est toujours mieux que le chômage non?

2-3 Non je me renseigne simplement, je lis des magazines spécialisés etc. Parce que toi tu as sûrement fait le tour de tous les pays d'Afrique 2 fois pour avancer ce que tu dis...
Il y a une immigration africaine parce que le niveau de vie en Europe reste supérieur à celui de l'Afrique c'est un fait. Mais il y a de l'immigration partout. Même en France il y en a qui émigrent, et ils sont 2 millions d'émigrés. Ça ne veut pas dire que la France est pauvre...

4- Il y a des milliers d'entreprises et d'industries étrangères avec des capitaux étrangers en Chine.
Par ailleurs ta règle de 51% n'est valable que pour certains secteur d'activité et pas tous. En effet, tu suis peut être l'actualité et tu sais que la Chine est membre de l'OMC depuis décembre 2011 et donc de nombreuses entreprises peuvent avoir un actionnaire majoritaire étranger. Je pense notamment au secteur du tourisme, bâtiment, vente de détails etc.

5- Le tourisme profite à des milliers de personnes. De nombreux commerce vont s'ouvrir autour des sites touristiques, des hôtels, des hôpitaux etc. On va construire des routes, moderniser les transports etc. Tu ne te rends pas compte du nombre de personnes qui peuvent vivre directement et indirectement des revenus du tourisme...
Concernant les personnes qui vivent directement et indirectement du tourisme sur l'ile Maurice je te propose de trouver le chiffre et si tu le trouve d'avoir le courage de le publier car je pense qu'il sera très important.