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Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 13 janvier 2013 12:55
par le parisien
Patrick_NL a écrit :
Ce laxisme britannique n'a pas empêché les attentats de Londres. La GB est d'ailleurs en partie revenu sur ce laisser faire.
C'est bien pour ça que je dis que la loi française est bien faite.
apolitique a écrit :
Avec la DGSE, il faudra attendre longtemps avant de savoir. Ces gens ne sont pas très communicatifs..

En même, pour une agence de renseignement, le secret, c'est un peu obligé. T'en connais beaucoup de espions qui se font interviewer le dimanche soir par Claire Chazal ?

Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 13 janvier 2013 17:27
par sacamalix
Les commandos français ont échoué à libérer un otage samedi en Somalie après s'être heurtés à la résistance acharnée de combattants islamistes alertés in extremis par la population locale, lors d'un raid au cours duquel huit civils ont été tués, ont rapporté dimanche des témoins.
Le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a reconnu samedi que la résistance avait été «plus forte que prévu» pour les commandos, débarqués dans le sud somalien pour libérer un des leurs, un agent de la DGSE (services secrets et de renseignement) détenu depuis plus de trois ans par des insurgés islamistes.
Le sort de cet otage, présenté comme Denis Allex -- sans doute un pseudonyme -- demeure incertain.
Le ministre français de la Défense a estimé samedi que «tout donnait à penser que Denis Allex avait été abattu par ses geôliers» lors du raid.
Les islamistes shebab affirment que leur otage est toujours vivant et détenu loin du lieu de l'attaque française, mais ils n'en avaient toujours pas apporté la preuve dimanche. Ils ont ajouté que le militaire français serait jugé d'ici lundi soir.
Une certaine imprécision demeure également sur l'ampleur des pertes françaises. Le président François Hollande a salué samedi soir «le sacrifice de deux soldats», alors que M. Le Drian avait auparavant fait état d'un soldat tué et d'un autre «porté disparu». Les shebab assurent détenir un soldat français blessé, là non plus sans en avoir encore apporté la preuve.
Le gouvernement français a fait état de la mort de 17 «terroristes».
L'opération a été décidée par M. Hollande «il y a un mois», «lorsqu'on a su avec un maximum de certitudes où se trouvait très précisément l'otage», a révélé dimanche M. Le Drian sur la chaîne de télévision i-TV.
Un bâtiment de guerre a alors été déployé au large de la Somalie, d'où sont partis les hommes du commando, selon le ministre.
Au moins cinq hélicoptères ont débarqué au milieu de la nuit de vendredi à samedi une cinquantaine de commandos du service action (SA) de la DGSE à proximité de Bulomarer, localité sous contrôle islamiste au sud de la capitale Mogadiscio, selon une source dans les milieux du renseignement français.
Les Français ont atterri à trois kilomètres de la localité où était censé être détenu l'otage, mais leur présence a été rapidement éventée, selon des habitants sur place.
«Des gens ont vu (les commandos français) débarquer dans des champs, les shebab ont été informés que des hélicoptères avaient atterri et qu'ils avaient débarqué des soldats, et ainsi ils (les islamistes) ont pu se préparer», a déclaré un habitant de Bulomarer, Adan Derow, interrogé au téléphone depuis Mogadiscio.
«Les combattants moudjahidine étaient déjà au courant de l'attaque et nous étions prêts à nous défendre, grâce à Dieu», a confirmé à l'AFP un commandant local islamiste, Cheikh Mohamed Ibrahim.
Des combats acharnés ont duré environ 45 minutes, selon les shebab, avant le retrait des commandos français.
La population locale pleurait dimanche la mort de huit victimes civiles, selon plusieurs témoins interrogés par l'AFP.
Quatre de ces civils ont été tués lors de la progression au sol des commandos vers Bulomarer, dans des circonstances qui restent à éclaircir: un couple, leur fils et un autre homme, a priori des éleveurs locaux selon les habitants du secteur.
Quatre autres civils ont été tués par des balles perdues dans les combats à Bulomarer, dont une femme, son enfant et le gardien d'un marché.
«Nous ne savons pas pourquoi des civils ont été tués» hors de Bulomarer, a indiqué Ali Moalim Hassan, un notable local, ajoutant que leurs corps ont été retrouvés près d'un lieu appelé Dhaydog.
Les soldats français «ont tué des civils innocents et ils sont repartis sans avoir rien obtenu, les gens ici sont très déçus du gouvernement français en raison de ces victimes civiles», a déclaré un autre habitant de Bulomarer, Moalim Ahmed Nur.
«Ces gens (les commandos français) étaient fous», s'énerve un employé somalien d'une agence humanitaire locale, s'exprimant sous couvert d'anonymat. «On nous dit qu'ils étaient environ une quarantaine face à plus de cent combattants shebab lourdement armés. Leur mission était impossible et très peu professionnelle».
Les islamistes shebab ont perdu la totalité de leurs bastions depuis un an et demi face à l'avancée d'une coalition d'armées régionales mieux équipées, mais ils contrôlent encore des parties rurales du Sud et du centre de la Somalie, un pays pauvre de la Corne de l'Afrique privé de gouvernement centralisé depuis 1991.
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 00:39
par Gabb
Johan a écrit : Cest dans ce genre de cas que je me dis que la loi française, sur certain point, est bien faite : A Londre (et dans pleins d'autres endroits), ce genre d'appel à la haine est 100% légal. En France, c'est interdit.

ce n'est pas,moi,qui rigole, mais ceux qui font des choses interdites en France.
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 05:36
par sanka
pour moi c est archi simple
Assassinats.
la bonne vieille technique des SA.
c est archi con, n oubliez pas une chose,
ces gens sont fous.
c est archi bete, le principe de la vie, blablabla. J aurais voulu savoir si badinter etait pret à sacrifier sa vie, ou la vie de ses enfants, pour qu un fou puisse vivre.
la vie est sacrée, la vie est sacrée, ouais
c est facile de dire ca quand t es vivant.
Mais quand t es mort, on t oublie, on voit le vivant, et "tant pis".
Je suis favorable à la technique russe. Si tu touche à un ressortissant russe, l etat russe retrouve ta famille, la defonce.
Bizarrement, ca dissuade les terroristes de s en prendre aux russes. Les francais par contre, parlent beaucoup, payent beaucoup.
alors un francais, c est tout plein de dollars pour s acheter des armes
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 09:51
par sacamalix
Les miliciens islamistes d'al shebab ont annoncé ce lundi la mort du membre du commando de la DGSE blessé pendant la tentative de libération d'un otage français détenu en Somalie depuis trois ans, dont le sort est en revanche toujours incertain.
Un soldat avait été tué pendant l'opération aéroportée menée par la Direction générale de la sécurité extérieure dans la nuit de vendredi à samedi. Le second, blessé, était porté disparu.
«Le deuxième commando a succombé à ses blessures par balles. Nous allons montrer les corps des deux Français», a déclaré au téléphone à Reuters le porte-parole des opérations militaires d'al shebab, Cheikh Abdiasis Abou Mousab.
Denis Allex, détenu depuis sa capture à Mogadiscio en 2009 et dont les autorités françaises ont annoncé la mort après l'échec de la mission d'exfiltration, est toujours vivant et son sort n'a pas encore été fixé, a ajouté le porte-parole islamiste.
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 10:03
par jean-edouard
Comment rater une telle opération avec les moyens satellites dont dispose l'armée française ? Cela peut s'expliquer par des règlement de comptes entre services, ou l'intervention d'adversaires munis aussi de satellites.
L'important, c'est que cette opération comme celle du Mali sert de prétexte à la résurgence d'une campagne islamophobe qui s'était faite plus discrète ces dernières années. Cette campagne est couplée avec des appels à la vigilance antiterroriste qui va une fois de plus avoir pour conséquence la limitation de ce qui reste de libertés.
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 10:07
par Fonck1
jean-edouard a écrit : Comment rater une telle opération avec les moyens satellites dont dispose l'armée française ? Cela peut s'expliquer par des règlement de comptes entre services, ou l'intervention d'adversaires munis aussi de satellites.
L'important, c'est que cette opération comme celle du Mali sert de prétexte à la résurgence d'une campagne islamophobe qui s'était faite plus discrète ces dernières années. Cette campagne est couplée avec des appels à la vigilance antiterroriste qui va une fois de plus avoir pour conséquence la limitation de ce qui reste de libertés.
tu t'y connais en satellites?
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 10:07
par tisiphoné
jean-edouard a écrit : Comment rater une telle opération avec les moyens satellites dont dispose l'armée française ? Cela peut s'expliquer par des règlement de comptes entre services, ou l'intervention d'adversaires munis aussi de satellites.
L'important, c'est que cette opération comme celle du Mali sert de prétexte à la résurgence d'une campagne islamophobe qui s'était faite plus discrète ces dernières années. Cette campagne est couplée avec des appels à la vigilance antiterroriste qui va une fois de plus avoir pour conséquence la limitation de ce qui reste de libertés.
c'est quoi cette propagande à deux balles, mais tu as raison, on devrait se laisser se débrouiller entre eux, surtout pour entendre ce genre de propos

Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 10:18
par Patrick_NL
L'otage en Somalie, un "espion" français -pardon un agent des services spéciaux, était détenu depuis 3 ans et l'on ne peut pas reprocher à nos forces militaires de vouloir le récupérer. Le pouvoir politique donne son feu vert après que les "spécialistes" militaires lui aient donné l'assurance que l'opération était "jouable". Hollande doit prendre ses responsabilités. C'est une charge lourde qui incombe aux Chefs d'Etat de prendre ce genre de décision.
Ce qui serait scandaleux -et si c'est le cas , alors on pourra huer Hollande pour le coup - serait d’apprendre que Hollande a forcé les militaires à intervenir contre leur avis.
Je pense que c'est plutôt le contraire. On étudie la possibilité de libérer l'otage par la force et si il y a une chance de réussite, on la prend. C'est un échec mais rien ne nous autorise à jeter la pierre sur les soldats de la mission ou le pouvoir politique qui en a donné le feu vert. Si l'otage est mort c'est bien triste mais combien d'otages demain si à un moment donné ,on n'agit pas ?
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 10:31
par sebmbala
mais n'oublions pas que la DGSE a sauvé new-york et le monde de gros lezard vert mutant! un peu de respect!
comment ca s'etait un film? c'etait Jean Reno dans Godzilla, ha bon? mais il etait où christian clavier? dans le monstre ? ha ouai, il a pas dut couter cher en maquillage ce film.

Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 11:38
par sacamalix
jean-edouard a écrit : Comment rater une telle opération avec les moyens satellites dont dispose l'armée française ? Cela peut s'expliquer par des règlement de comptes entre services, ou l'intervention d'adversaires munis aussi de satellites.
Un satellite c'est un joli jouet, mais ça fait pas tout. Pour info, dès qu'il y a un toit, il devient aveugle... Et pour une extraction par les airs (vous avez tous vu les images des petites grappes de commandos sous un hélico), on a pas trouvé de câble assez long à fixer directement au satellite

A un moment, il faut aller sur le terrain, envoyer des hommes au casse-pipe. Ca passe ou ça passe pas, cette fois c'est pas passé. Mais pour une opération manquée, combien sont réussies, quasi-quotidiennement, sans que l'on en sache rien ?
jean-edouard a écrit : L'important, c'est que cette opération comme celle du Mali sert de prétexte à la résurgence d'une campagne islamophobe qui s'était faite plus discrète ces dernières années. Cette campagne est couplée avec des appels à la vigilance antiterroriste qui va une fois de plus avoir pour conséquence la limitation de ce qui reste de libertés.
Ok il y a un risque de "plus de contrôle pour votre bien m'sieurs dames". Mais la campagne islamophobe, ça relève plus d'un fantasme que d'une réalité. Si l'on parle de l'islam de façon négative, c'est bien parce qu'actuellement, les extrémistes musulmans se sont plus ou moins mis en tête d'imposer la charia au monde à la kalachnikov et à la bombe...

Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 11:44
par Jarod1
Difficile de juger.
Agent secret est un métier dangereux. Surtout en Somalie.
Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 16:13
par Gabb
Déja le Mali, c'est pas le top, mais le sot Mali, je n'ose y penser...

Re: échec du raid de la DGSE pour récupérer Denis Allex
Posté : 14 janvier 2013 16:15
par sacamalix
les islamistes publient des photos du cadavre d'un soldat fr
Posté : 14 janvier 2013 16:29
par tisiphoné
Les insurgés islamistes somaliens shebab ont publié lundi sur leur compte Twitter une photo du cadavre d'un homme, présenté comme le chef du commando français ayant échoué à libérer samedi l'otage Denis Allex.
«Le commandant français tué durant l'opération de secours bâclée à Bulo-marer», indique la légende de l'image, sur laquelle apparaît un jeune homme aux cheveux courts, du sang séché sur le visage, vêtu d'un pantalon clair et d'une chemise sombre, dont dépasse une chaîne et une croix chrétienne en argent. Le message du tweet est explicite : «François Hollande, est ce que cela en valait la peine?»
Sur un autre cliché publié sur le même compte, le visage du commando présumé apparait en gros plan, sa croix mise en avant, avec la macabre légende : « Un retour aux croisades mais la croix n'a pas pu le sauver de l'épée». Enfin, une autre photo montre l'équipement du soldat comme un trésor de guerre pour les terroristes.
Le sort de l'otage Denis Allex bientôt connu
Les insurgés islamistes somaliens shebab ont également annoncé sur Twitter être parvenus à «un verdict unanime» sur le «sort» de l'otage français en Somalie Denis Allex, qu'ils détiennent depuis 2009 et est présumé mort depuis l'échec samedi d'une opération commando visant à le libérer. Les shebab annoncent qu'ils rendront publique leur décision «dans les heures à venir».
Lundi matin, Jean-Yves Le Drian disait redouter que les islamistes somaliens puissent préparer «une mise en scène macabre» avec le corps du soldat tué et de l'otage français Denis Allex. A l'issue d'une réunion à l’Élysée, le ministre de la Défense avait assuré «que tout nous laisse à penser que l'otage a été assassiné et que l'autre soldat a été tué».
Les islamistes somaliens avaient annoncé plus tôt lundi qu'un soldat français, qu'ils disaient avoir fait prisonnier, avait succombé à ses blessures. «Le Haut-Commandement des shebab décidera lors d'une prochaine étape de restituer ou non le corps de ce soldat», avaient-ils poursuivi. Ce militaire français a été blessé samedi lors du raid des commandos et son corps est resté sur place selon une source proche du dossier. Un autre soldat français avait trouvé la mort mais son corps a pu être récupéré. Selon cette même source, l'otage Denis Allex a été tué dans la maison où il était détenu.
Les islamistes affirment que l'otage toujours vivant
Les commandos français ont échoué à libérer l'otage, présenté comme Denis Allex (sans doute un pseudonyme), un agent de la DGSE (services de renseignement extérieurs) détenu depuis plus de trois ans par des insurgés islamistes. Les militaires français se sont heurtés à la résistance acharnée des combattants islamistes alertés in extremis par la population locale. Jean-Yves Le Drian a reconnu samedi que la résistance avait été «plus forte que prévu».
Une incertitude demeure néanmoins sur le sort de l'otage. Si le ministre de la Défense estimait dès samedi que «tout donnait à penser que Denis Allex avait été abattu par ses geôliers» lors du raid, les islamistes shebab affirment qu'il est toujours vivant et détenu loin du lieu de l'attaque française, sans en apporter la preuve. L'opération militaire française a été décidée par François Hollande «il y a un mois», «lorsqu'on a su avec un maximum de certitudes où se trouvait très précisément l'otage», a révélé dimanche Jean-Yves Le Drian sur la chaîne de télévision i-TV.
Le président américain Barack Obama a indiqué dans une lettre adressée au Congrès que les Etats-Unis avaient fourni «un soutien technique limité» aux forces françaises lors du raid, mais sans prendre part directement à l'assaut.
Les islamistes shebab ont perdu la totalité de leurs bastions depuis un an et demi face à l'avancée d'une coalition d'armées régionales mieux équipées, mais ils contrôlent encore des parties rurales du Sud et du centre de la Somalie, un pays pauvre de la Corne de l'Afrique privé de gouvernement centralisé depuis 1991.