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Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 13 février 2013 15:26
par Jarod1
Sans parler de la conjoncture (crise), je maintiens que le sytème par répartition est intenable parce qu'on entre de plus en plus tard dans la vie active (études), parce qu'on ne peut pas indéfiniment en sortir plus tard (eh oui...on vieillit) et parce qu'on vit de plus en vieux (et tant mieux).
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 13 février 2013 16:13
par sacamalix
Jarod1 a écrit : Sans parler de la conjoncture (crise), je maintiens que le sytème par répartition est intenable parce qu'on entre de plus en plus tard dans la vie active (études), parce qu'on ne peut pas indéfiniment en sortir plus tard (eh oui...on vieillit) et parce qu'on vit de plus en vieux (et tant mieux).
C'est pas de la conjoncture ça ???
Dans 20 ou 30 ans, une bonne partie de la génération du baby boom ne sera plus là, la forte natalité actuelle alimentera le marché du travail. La question qui se pose : quel sera l'état de ce marché du travail ? L'économie étant cyclique, on peut imaginer que l'on vivra alors une nouvelle période "faste". Le système par répartition pourra donc peut-être retrouver de la vigueur.
Quoi qu'il en soit, il faut également définir ce qu'on répartit : se limite-t'on au fruit du travail, ou intègre-t'on également des recettes venus du capital ? Comme dit précédemment, une réforme des retraites en profondeur ne pourra que s'accompagner d'une réforme fiscale...
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 13 février 2013 21:48
par Toto75
Jarod1 a écrit : Sans parler de la conjoncture (crise), je maintiens que le sytème par répartition est intenable parce qu'on entre de plus en plus tard dans la vie active (études), parce qu'on ne peut pas indéfiniment en sortir plus tard (eh oui...on vieillit) et parce qu'on vit de plus en vieux (et tant mieux).
Pas forcément vrai. L'idée du soixante-huitard qui fait ses études jusqu'à 30 ans est révolue. Beaucoup de jeunes se contentent d'un BTS et commencent leur 1er boulot à 20 ans. Par contre il est aussi finit le temps où les gens commencent le travail à 16 ans même si ça arrange certains employeurs d'embaucher de la chair fraiche au détriment de l'expérience des anciens. Et si en effet on vit plus vieux, on vit néanmoins plus mal comparé à la génération du baby-boom qui a bien vécu avec les 30 glorieuses.
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 13 février 2013 22:38
par LOFOTEN
Toto75 a écrit :
Pas forcément vrai. L'idée du soixante-huitard qui fait ses études jusqu'à 30 ans est révolue. Beaucoup de jeunes se contentent d'un BTS et commencent leur 1er boulot à 20 ans. Par contre il est aussi finit le temps où les gens commencent le travail à 16 ans même si ça arrange certains employeurs d'embaucher de la chair fraiche au détriment de l'expérience des anciens. Et si en effet on vit plus vieux, on vit néanmoins plus mal comparé à la génération du baby-boom qui a bien vécu avec les 30 glorieuses.
Affirmation gratuite sans fondement...et ridicule.
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 13 février 2013 22:43
par Fonck1
LOFOTEN a écrit :
Affirmation gratuite sans fondement...et ridicule.
je suis tout a fait d'accord avec la partie rouge,travail partout,parents qui gagnaient bien leur vie,état qui balancait du fric a tort et a travers....on a balancé beaucoup de fric par les fenêtres durant ces années ...
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 14 février 2013 18:40
par NSC
sacamalix a écrit :
Comme tu le soulignes, il faut une vraie réforme en profondeur. C'est à ce prix que le système pourra être conservé. Et même si cela signifie, aujourd'hui, payer plus pour en profiter peut-être moins, le fait de ne pas détruire le système permettra aux générations suivantes de n'avoir qu'à revenir à des conditions plus favorable lorsque la situation s'améliorera, au lieu de devoir tout reconstruire.
Et voila, vous proposer la seule chose que la gauche connaisse, payer encore plus, je crois que je vais arreter de cotiser pour cette retraite de plus en plus hypothetique.
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 14 février 2013 18:57
par apolitique
NSC a écrit :
Et voila, vous proposer la seule chose que la gauche connaisse, payer encore plus, je crois que je vais arreter de cotiser pour cette retraite de plus en plus hypothetique.
Vous ne cotisez pas pour votre retraite, mais pour celle ce ceux qui y sont actuellement....
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 14 février 2013 19:00
par Steph
LOFOTEN a écrit :
Affirmation gratuite sans fondement...et ridicule.
Je partage l'avis de Fonck, D'un point de vue purement économique, la génération précédente vivait mieux. Immobilier abordable, retraite anticipée, avantages "grassement généreux"dans les entreprises publiques comme Edf ou la Sncf.
Il a fallu financer tout ce petit confort pendant 3 décennies, ajouté à cela l'immobilisme des politiques, droite gauche confondue, la France est désormais dans le rouge.
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 14 février 2013 19:01
par NSC
apolitique a écrit :
Vous ne cotisez pas pour votre retraite, mais pour celle ce ceux qui y sont actuellement....
Raison de plus pour que j'arrete

Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 15 février 2013 11:48
par Fonck1
NSC a écrit :
Raison de plus pour que j'arrete

t'es a l'étranger,t'es bien que que ton employeur est français et qu'il cotise pour ta retraite? du reste,je ne suis pas sur que tu puisse t'en exonérer,si vraiment tu y cotises.....
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 15 février 2013 12:40
par NSC
Fonck1 a écrit :
t'es a l'étranger,t'es bien que que ton employeur est français et qu'il cotise pour ta retraite? du reste,je ne suis pas sur que tu puisse t'en exonérer,si vraiment tu y cotises.....
Bah renseigne toi.
je ne suis nullement oblige de cotiser a la retarite francaise, je le fait actuellement de ma propre volonte.
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 15 février 2013 23:16
par Toto75
LOFOTEN a écrit :
Affirmation gratuite sans fondement...et ridicule.
Pourquoi gratuite et ridicule ? C'était bien la réalité de l'économie française de 1950 à 1980. Certes nos parents partaient en retraite à 65 ans mais il y avait du travail, les caisses de l'Etat n'étaient pas vides, l'économie française se portait bien et surtout les gens côtisaient nettement moins sur leur fiche de paie pour payer les retraites.Personnellement je serais favorable à un rééquilibrage pour que tout le monde participe y compris certains retraités pour qui le taux de cotisation n'était pas le même en 1970 par rapport à 2013 et ce sous la forme d'une contribution symbolique même si l'idée ne plait pas à tout le monde (je ne vais pas me faire des amis, là :roll: ).
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 15 février 2013 23:20
par Fonck1
NSC a écrit :
Bah renseigne toi.
je ne suis nullement oblige de cotiser a la retarite francaise, je le fait actuellement de ma propre volonte.
quelle générosité.tu devrais prendre une privée,et rester a l'étranger.mais j'ai comme des doutes,je ne sais pas pourquoi.....
Re: Une nouvelle réforme des retraites avant la fin de l'année
Posté : 16 février 2013 08:23
par NSC
Fonck1 a écrit :
quelle générosité.tu devrais prendre une privée,et rester a l'étranger.mais j'ai comme des doutes,je ne sais pas pourquoi.....
Masis je te le confirme aussi j'ai de nombreux compte et asurance pour preparer cette retraite bien meritee, et surtout ne doute pas ce serait te donner un mal de tete pour rien.