Bien sur que tu as raison .tisiphoné a écrit : mais bien sur que j'ai raison, renseigne toi mieux.
tu sais,quand tu écoutes les roms, ils touchent rien de la France.Kelenner a écrit : Je pense connaître un tout petit peu le sujet pour avoir eu à plusieurs reprises des élèves sans-papiers et discuté avec leurs familles. Tout enfant peut être scolarisé et cela ouvre certains droits très précis, mais sûrement pas "tous", et certainement pas la régularisation comme tu le laisses sous-entendre. Ces clichés ont la vie dure, mais on peut bel et bien expulser des gens même si leurs gosses sont scolarisés. Et on ne les nourrit pas gratuitement non plus, tu peux me croire.
Les clandestins ce ne sont pas que les Roms hein, qui d'ailleurs sont citoyens européens et ont donc le droit de venir en France. Ce sont en général des cas de figure bien différents et bien plus complexes, loin de ces clichés à 2 balles sur les parasites "qui viennent prendre l'argent des français alors qu'ils roulent en Mercedes...". D'ailleurs la quasi-totalité des "illégaux" sont entrés légalement en France, et ne sont tout simplement pas repartis lorsque leur carte de séjour a expiré, en général parce qu'ils avaient construit une vie sur place et qu'ils comptaient sur un renouvellement. Ca c'est la réalité la plus courante, faudrait que je vérifie mais de mémoire ceux qui rentrent illégalement sur le territoire représentent moins de 10% du total des "sans-papiers", soit 20 000 à 40 000 personnes. Et faire croire qu'on leur donne "tout", c'est faux et archi-faux.Fonck1 a écrit : tu sais,quand tu écoutes les roms, ils touchent rien de la France.
quand tu fouilles au fond,tu te rends compte qu'ils se font 900 euros par mois tranquille.....(aides pour les gosses ceci,aide pour les gosses cela...)
sinon, tu peux aller visiter ou ils vivent,des reportages ont mis en évidence qui leur a payé leurs grandes demeures au pays....c'est les français,enfin plutôt l'argent social des français.
ah ils les aiment les français.....
les roms sont la plupart du temps clandestin,au niveau de l'UE,tu as le droit de passer trois mois par an en france comme "touriste" à condition que tu subviennes à tes besoins.Kelenner a écrit : Les clandestins ce ne sont pas que les Roms hein, qui d'ailleurs sont citoyens européens et ont donc le droit de venir en France. Ce sont en général des cas de figure bien différents et bien plus complexes, loin de ces clichés à 2 balles sur les parasites "qui viennent prendre l'argent des français alors qu'ils roulent en Mercedes...". D'ailleurs la quasi-totalité des "illégaux" sont entrés légalement en France, et ne sont tout simplement pas repartis lorsque leur carte de séjour a expiré, en général parce qu'ils avaient construit une vie sur place et qu'ils comptaient sur un renouvellement. Ca c'est la réalité la plus courante, faudrait que je vérifie mais de mémoire ceux qui rentrent illégalement sur le territoire représentent moins de 10% du total des "sans-papiers", soit 20 000 à 40 000 personnes. Et faire croire qu'on leur donne "tout", c'est faux et archi-faux.
un juge?sacamalix a écrit : Aaah, les Roms...
S'ils existaient pas, il faudrait les inventer...
Sinon, pour limiter le "tourisme social" (c'est qui le technocrate nauséabond qui a inventé cette expression ?), le mieux ne serait-il pas d'accompagner l'ouverture des frontières par la définition d'un cadre social commun ? :roll:
Alors avant que vous me retombiez tous dessus, oui j'ai bien conscience qu'il y aura certainement des pertes pour les français, mais il y aura des gains pour de nombreux autres européens. Et le processus de reconquête des avantages sociaux pourra par la suite se poursuivre au niveau européen.
c'est la loi,et qu'on la fasse respecter !LOFOTEN a écrit :
Les français et les roumains n'ont pas le droit d'avoir le même salaire ?Fonck1 a écrit : un juge?
un cadre social commun,mais tu n'y penses pas !!
tu mettrais à niveau égal un français d'un roumain au niveau salaires? enfin pour un type qui ramasse des papiers,je comprendrais que l'on puisse mettre en comparaison,mais quelqu'un de qualifié au smic?
puis le mec qui ramasse les papiers,tu crois qu'il va accepter qu'on lui file 300 euros par mois? (ben oui,le principe d'égalité,ça vaut dans les deux sens)
et puis,ou Renault irait fabriquer ses Dacia,au Maroc?
A flute,c'est fait en Algérie....
la mise a niveau de tous est bien compliquée......(formation,situation,production du pays,règles sociales évidentes,ect ect....)
et le problème,c'est qu'on a laissé couler l'eau avant de vérifier si elle était potable.
ce qui est sur,c'est que l'on va s'aligner sur les autres,et pas que les autres vont s'aligner sur nous,n'en doutez pas.
tu donnes au hasard un exemple ...LOFOTEN a écrit : Bien sur que tu as raison .
Je donne, au hasard, un exemple : les filles roms qui "tapinent" du coté de Meylan/ Doméne (vers Grenoble) ont toutes le transport Grenoblois gratuit une carte pour soins dans les dispensaires et hopitaux du coin . Sans compter les "bons financiers" octroyés par la mairie....
Et les macs surveillent de loin ce trafic dans leur 4x4 Mercedes....
tiens c'est marrant que tu connaisses plus particulièrement ce sujet, dans les moindres détails 
bizarre bizarre.. la plus part du temps, nous on a des camps de rom nous .. à côté de chez nous ? 
... là c'est du hors sujet là, tu parles du tourisme sexuel, c'est pas la même filière invasive.. je suis désolé, mais c'est sans intérêt..Sacamalix a écrit :Les français et les roumains n'ont pas le droit d'avoir le même salaire ?
Et qui dit cadre social harmonisé dit également niveaux de vie harmonisés à moyen terme... Alors c'est sûr, ça ne se fera pas sans douleur pour certains, mais de toutes façons, on ne peut pas poursuivre sur cette voie bancale. Soit on referme les frontières (à contre-courant de l'Histoire et du contexte mondial), soit on harmonise les règles dans l'espace commun...
De toutes façons, l'industrie fera toujours chantage pour obtenir des règles toujours moins contraignantes et des salaires toujours inférieurs. On peut se prostituer tant qu'on veut, il y aura toujours la menace de délocalisation dans un autre endroit. Et puis tu le dis toi-même, de toutes façons, Renault commence déjà à délocaliser ses usines en Algérie...
Bien sûr que ce sera compliqué maintenant. L'erreur, c'est de ne pas l'avoir mis en place dès l'ouverture des frontières. Et je l'ai dit, il est certain que les français y perdront un peu... pendant que d'autres pourront y gagner beaucoup !!! Et je ne parle pas seulement d'immigration, mais également d'agriculture et d'entreprise, avec la limitation drastique induite du dumping intra-européen
on est pas sûr le papier là.. et les idées utopistes fumeuses.. les français ils le voient nettement en grand écran panoramique, ce soit disant, petit peu qu'ils perdenttu a raison , en Europe la liberté étant devenue un bien de consommation et non une valeur elle ne vaut que pour les riches ...Fonck1 a écrit : c'est la loi,et qu'on la fasse respecter !
en europe,il y a des règles,comme partout.Rananen a écrit : tu a raison , en Europe la liberté étant devenue un bien de consommation et non une valeur elle ne vaut que pour les riches ...
Kelenner a écrit : C'est vrai que "tourisme social", quelle expression de merde quand même...
"Ouais, on a été en vacances en Suède, mais on a été déçus, les allocs sont pas terribles, et leurs hôtels sociaux laissent à désirer... Je crois que l'année prochaine on va se laisser tenter par l'Angleterre, il paraît que leur soupe populaire est au top et qu'ils ont de magnifiques centres d'hébergement à visiter... Des amis Roms y ont été et ils rêvent plus que d'y retourner, enfin quand ils seront sortis du centre de rétention !"
