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CrazyMan a écrit : Une fois que cette fameuse production/consommation et la croissance auront eu raison de nos ressources tu verras que des morceaux de papiers ça ne se mange pas.

Fonck1 a écrit :oui et comme tu le sais,on nourrit pas les vaches ou les porcs faubourg saint honoré,et les éleveurs de lozère travaillent pas gratos pour nourrir les autres.

CrazyMan a écrit : Il est clair qu'il serait très difficile de penser un système sans monnaie d'échange.
Néanmoins si on ne commence pas à penser à établir des changements radicaux afin de pouvoir se développer durablement nous allons avoir de gros gros soucis. Le fait est que si l'on fait un état des lieux de la situation actuelle, le fonctionnement économique actuel est clairement incompatible avec un développement responsable et durable pour le futur.

Alors que la croissance permette à notre système économique d'aller mieux c'est un fait, mais le fait que la croissance n'est pas une solution durable en est un autre. L'économie nationale n'existe pas, il est aujourd'hui question d'économie mondiale.

Kelenner a écrit : Déjà, l'Allemagne ne paye pour personne, on paye tous pour elle via l'euro. Ce n'est pas l'aumône qu'elle a consenti sous des conditions drastiques et avantageuses aux pays du Sud qui change quoi que ce soit à cette réalité.

Si c'est ça l'Europe alors il faut se barrer en courant. La France doit rester un Etat souverain, c'est non-négociable. On a déjà perdu le contrôle de notre monnaie, ce qui à mon goût est déjà beaucoup trop, il est hors de question qu'on en arrive à devoir ramper devant les allemands pour faire ce qu'on veut chez nous. L'Allemagne est un pays ami, c'est très bien comme ça, mais concernant les affaires intérieures françaises Merkel n'a qu'une seule chose à faire : fermer sa gueule.

CrazyMan a écrit : Il est clair qu'il serait très difficile de penser un système sans monnaie d'échange.
Néanmoins si on ne commence pas à penser à établir des changements radicaux afin de pouvoir se développer durablement nous allons avoir de gros gros soucis. Le fait est que si l'on fait un état des lieux de la situation actuelle, le fonctionnement économique actuel est clairement incompatible avec un développement responsable et durable pour le futur.

Alors que la croissance permette à notre système économique d'aller mieux c'est un fait, mais le fait que la croissance n'est pas une solution durable en est un autre. L'économie nationale n'existe pas, il est aujourd'hui question d'économie mondiale.

Victor a écrit :
Mon cher Kelenner, je m'inquiète pour vous. Vous commencez à perdre la mémoire. Nous avons ratifié Maastricht, nous sommes dans l'UE et en plus dans l'Euro. C'est une union avec des règles que chacun doit respecter. C'est comme une colocation, si c'est toujours la même personne qui fait le ménage, ca ne peut pas durer longtemps. Et bien voyez-vous l'Allemagne, mais pas seulement, les Pays-bas aussi en ont marre que les pays du sud (autrement appelés pays club med ..) ne tiennent pas leurs engagements. C'est normal, c'est logique et se comprend facilement. Cela fait quand même une paire d'années qu'il n'y a plus de gouvernement souverainiste en France. Le dernier, De Gaulle jusqu'en 1969. Peut-être ensuite Pompidou. Mais à partir de Giscard, c'est une suite ininterrompu de baisse de souveraineté de notre nation.

Kelenner a écrit :

Si on veut que l'Europe ait un sens, elle doit devenir une union de pays souverains et non une entité supra-nationale anti-démocratique et soumise aux intérêts financiers de quelques-uns. Si cette transformation radicale ne s'opère pas très rapidement elle est de toutes façons condamnée à brève échéance. Il suffit de demander leur avis aux différents peuples européens, et la réponse cinglante arrivera comme en 2005.

Kelenner a écrit : Ce sur quoi je suis totalement en phase avec lui.

Crapulax a écrit : Merkel pense à "son image" pour l'élection à la tête de la CDU,en fait "elle donne des gages" à son électorat.
Et moi aussi ça commence à me gonfler d'entendre les Allemands nous faire la leçon....(Je suis en outre étonné que les défenseurs "Patriotes" n'expriment pas leur ras le bol bien haut.....)
Merkel en fait peut faire "son show" mais comme d'autres l'ont signalés,l'économie de son Pays est en "stagnation voir en régression...." et surtout la nouvelle de la semaine dernière annoncée par les "financiers de l'Europe" et qui dit que la France est le Pays qui a "la perspective la plus dégagée pour son économie" n'a pas été de son goût du tout.
Pour finir,n'oubliez jamais qu'elle est la Grande copine de Nicolas Sarkozy,son positionnement envers la France touche surtout Hollande.

Kelenner a écrit : Non non je ne perds pas la mémoire, je suis parfaitement au courant de tout cela. L'intervention de Merkel, pour choquante qu'elle soit, n'est que la suite logique de toute cette série de renoncements que vous venez de rappeler. Avec tout de même un bémol : tout ce processus c'est fait et continue de se faire sans l'accord des peuples concernés. La CEE, puis l'UE, ont été créés sans vote populaire. Maastricht a certes été adopté par référendum (avec une très courte majorité), mais la Constitution rejetée avec une très forte majorité en 2005 est revenue par la fenêtre quelques mois plus tard, toute honte bue de la part de nos dirigeants tous bords confondus.

Les "règles" que chacun se devrait de "respecter" sont purement arbitraires, et personne n'a jamais voté pour elles. Je ne leur reconnais aucune légitimité. C'est au peuple souverain de chaque Etat de décider de l'orientation à donner, en aucun cas des dirigeants étrangers n'ont leur mot à dire.

Si on veut que l'Europe ait un sens, elle doit devenir une union de pays souverains et non une entité supra-nationale anti-démocratique et soumise aux intérêts financiers de quelques-uns. Si cette transformation radicale ne s'opère pas très rapidement elle est de toutes façons condamnée à brève échéance. Il suffit de demander leur avis aux différents peuples européens, et la réponse cinglante arrivera comme en 2005.

Kelenner a écrit : Non mais peu importe qu'elle ait raison ou pas. Moi je pense qu'elle a tort sur toute la ligne, et je crois que l'avenir me donnera raison, mais ce n'est même pas le sujet. La chancelière de l'Allemagne n'a pas son mot à dire sur des problèmes de politique intérieure qui concernent exclusivement la France, c'est aussi simple que cela.