Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Victor a écrit :
Relis ton article, tu verras que l'on est au top. (hors luxembourg).

Et aussi derrière l'Allemagne, la Belgique, l'Irlande et les Pays-Bas. On est donc bien loin du SMIC le plus élevé d'Europe que tu avançais.

Et je te le redemande, comment ferais-tu aujourd'hui en France pour vivre avec un SMIC franchement plus bas ? A moins de vivre dans la rue, évidemment...

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Relis ton article, tu verras que l'on est au top. (hors luxembourg).

Et aussi derrière l'Allemagne, la Belgique, l'Irlande et les Pays-Bas. On est donc bien loin du SMIC le plus élevé d'Europe que tu avançais.

Et je te le redemande, comment ferais-tu aujourd'hui en France pour vivre avec un SMIC franchement plus bas ? A moins de vivre dans la rue, évidemment...

je pense que c'est pas une question de smic.
aujourd'hui le smic,tout le monde s'en sert pour payer tout le monde pareil.


a tel point qu'un type qui a un CAP,et celui qui a un bac pro sont payés de la même manière,alors que leur formation est loin dêtre la même.

est ce normal? non.

avec la catégorisation de la société (A-B-C) les diplômes intermédiaires pètent...c'est dommage.

en fait,il faudrait ou un "tout libéral" c'est à dire rien,et que la société se fasse par besoin,et pas par la loi, ou par diplôme avec augmentation du salaires par années de pratique.

le SMIC,c'est trop coco pour fonctionner aujourd'hui.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Et aussi derrière l'Allemagne, la Belgique, l'Irlande et les Pays-Bas. On est donc bien loin du SMIC le plus élevé d'Europe que tu avançais.

Et je te le redemande, comment ferais-tu aujourd'hui en France pour vivre avec un SMIC franchement plus bas ? A moins de vivre dans la rue, évidemment...

je pense que c'est pas une question de smic.
aujourd'hui le smic,tout le monde s'en sert pour payer tout le monde pareil.


a tel point qu'un type qui a un CAP,et celui qui a un bac pro sont payés de la même manière,alors que leur formation est loin dêtre la même.

est ce normal? non.

avec la catégorisation de la société (A-B-C) les diplômes intermédiaires pètent...c'est dommage.

en fait,il faudrait ou un "tout libéral" c'est à dire rien,et que la société se fasse par besoin,et pas par la loi, ou par diplôme avec augmentation du salaires par années de pratique.

le SMIC,c'est trop coco pour fonctionner aujourd'hui.

Tu ne réponds pas non plus à la question de savoir comment on fait pour vivre avec un SMIC franchement plus bas. C'est bien joli les grandes idées, mais en pratique, dans la vraie vie, on fait comment ?

Dans une société qui a fait volontairement le choix d'une oisiveté de masse et d'une protection sociale élevée, ça me semble difficile de supprimer le SMIC.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit : je pense que c'est pas une question de smic.
aujourd'hui le smic,tout le monde s'en sert pour payer tout le monde pareil.


a tel point qu'un type qui a un CAP,et celui qui a un bac pro sont payés de la même manière,alors que leur formation est loin dêtre la même.

est ce normal? non.

avec la catégorisation de la société (A-B-C) les diplômes intermédiaires pètent...c'est dommage.

en fait,il faudrait ou un "tout libéral" c'est à dire rien,et que la société se fasse par besoin,et pas par la loi, ou par diplôme avec augmentation du salaires par années de pratique.

le SMIC,c'est trop coco pour fonctionner aujourd'hui.

Tu ne réponds pas non plus à la question de savoir comment on fait pour vivre avec un SMIC franchement plus bas. C'est bien joli les grandes idées, mais en pratique, dans la vraie vie, on fait comment ?

mais si on bossait 4 heures de plus par semaines,on toucherait 130 euros de plus par mois,au moins,ça te parait pas suffisant?
on se rapprocherait ainsi des autres standards européens.

Jarod1 a écrit : Dans une société qui a fait volontairement le choix d'une oisiveté de masse et d'une protection sociale élevée, ça me semble difficile de supprimer le SMIC.

la je suis d'accord.
minimum de boulot = minimum de smic.

faut choisir dans la vie.

Victor a écrit : Le SMIC est trop élevé en France.
2 comparaisons simples.
Le SMIC français est le SMIC le plus élevé des autres pays européens.
Nous avons plus de smicards que les autres.
C'est bien la preuve que le SMIC est trop élevé.

Qui peut démontrer ici le contraire ?
Le problème, c'est que ce SMIC très élevé est un terrible frein à l'embauche.

Si les politiques voulaient réellement lutter contre le chômage de masse, ils s'attaqueraient en priorité à cette question du SMIC mais compte tenu de la pensée idéologique dominante (socialiste), les différents gouvernements ne font rien et le chômage ne fait que s'accroître.
PS : Woerth est vraiment un type super qui n'hésite pas à mettre les pieds dans le plat de la pensée unique.
Bravo Woerth !

Dans une entreprise privée personne n'est payé au smic, il y a toujours des règles qui émanent du code du travail, des conventions collectives ou accords d'entreprise qui apporte un plus de rémunération, (même les TPE où le patron ne refuse pas de partager son black avec le salarié). Comme déjà dit le smicard strict travaille dans les collectivités locales ou service à la personne avec le chèque emploi service universel
Le frein à l'embauche n'est pas le taux de base, mais l'impossibilité à l'employeur de savoir combien va coûter le salarié.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit : je pense que c'est pas une question de smic.
aujourd'hui le smic,tout le monde s'en sert pour payer tout le monde pareil.


a tel point qu'un type qui a un CAP,et celui qui a un bac pro sont payés de la même manière,alors que leur formation est loin dêtre la même.

est ce normal? non.

avec la catégorisation de la société (A-B-C) les diplômes intermédiaires pètent...c'est dommage.

en fait,il faudrait ou un "tout libéral" c'est à dire rien,et que la société se fasse par besoin,et pas par la loi, ou par diplôme avec augmentation du salaires par années de pratique.

le SMIC,c'est trop coco pour fonctionner aujourd'hui.

Tu ne réponds pas non plus à la question de savoir comment on fait pour vivre avec un SMIC franchement plus bas. C'est bien joli les grandes idées, mais en pratique, dans la vraie vie, on fait comment ?

Sorry mais ta question est presque hors sujet.
Si le SMIC est un salaire qui doit être le salaire de 20% de la population, oui ta question a un sens.
Mais si on considère le SMIC comme un salaire de début d'une carrière professionnelle, alors ta question n'a pas de sens.
Et puis si on a pas de revenu du tout, comment fait-on pour vivre ?
Crois-tu, une seconde que si augmenterait le SMIC, cela réduirait le chômage ?
Non, dans le contexte actuel (on est plus au 19ième siècle), cela augmenterait le chômage.
A écouter toi et tes condisciples, le SMIC serait toujours trop bas. Et bien, non il arrive qu'il soit trop haut.
Et puis as-tu réfléchit qu'avec un SMIC plus bas, certains biens et services pourraient voir leur prix baisser ?
Pour conclure, c'est simple, à partir du moment où trop de salariés sont payer au SMIC (comme l'a bien montré Fonck1), c'est que le SMIC est trop élevé et ne joue plus son rôle.

Labrecche a écrit :
Le frein à l'embauche n'est pas le taux de base, mais l'impossibilité à l'employeur de savoir combien va coûter le salarié.

Quelle drôle d'idée??
je suis patron, je n'ai jamais eu le moindre mal (mon comptable est la pour ça) à savoir combien coute mon salarié...
c'est même la moindre des choses!

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Relis ton article, tu verras que l'on est au top. (hors luxembourg).

Et aussi derrière l'Allemagne, la Belgique, l'Irlande et les Pays-Bas. On est donc bien loin du SMIC le plus élevé d'Europe que tu avançais.

Et je te le redemande, comment ferais-tu aujourd'hui en France pour vivre avec un SMIC franchement plus bas ? A moins de vivre dans la rue, évidemment...

L'Allemagne vient seulement d'adopter un SMIC dans certains secteurs.
Et nous sommes dans le peloton de tête, quasi identique , avec les 3 autres pays (en rouge dans la carte).

PascalL a écrit :

Labrecche a écrit :
Le frein à l'embauche n'est pas le taux de base, mais l'impossibilité à l'employeur de savoir combien va coûter le salarié.

Quelle drôle d'idée??
je suis patron, je n'ai jamais eu le moindre mal (mon comptable est la pour ça) à savoir combien coute mon salarié...
c'est même la moindre des choses!

Dans la boite de Labrecche, le patron donne des primes au black !
C'est donc un poil plus compliqué, ...poil de barbe ou poil de cul, je te laisse choisir.

Victor a écrit :Pour conclure, c'est simple, à partir du moment où trop de salariés sont payer au SMIC (comme l'a bien montré Fonck1), c'est que le SMIC est trop élevé et ne joue plus son rôle.

je n'aurai pas la même conclusion!
le SMIC est un salaire minimum.
L'augmenté et par la même, donner du pouvoir d'achat (car cette population consomme ce revenu en plus et ne le place pas dans la bulle financière) est un des facteurs de croissance!

une société dont la base de revenu est le RSA n'a aucune base de croissance solide!

PascalL a écrit :

Labrecche a écrit :
Le frein à l'embauche n'est pas le taux de base, mais l'impossibilité à l'employeur de savoir combien va coûter le salarié.

Quelle drôle d'idée??
je suis patron, je n'ai jamais eu le moindre mal (mon comptable est la pour ça) à savoir combien coute mon salarié...
c'est même la moindre des choses!

Jusqu'au jour où l'un de tes salariés épluchera le droit qui régit son emploi et trouve des manques, comme celui-ci classique: l'employeur selon le code du travail a obligation de prendre en charge 50% des frais dans le cas où le salarié utilise les transports en commun.
Vérifie ce que fait ton comptable il est reconnu que 2 fiches sur trois sont fausses, et le jour où tu te retrouveras aux prud'homme ce n'est pas lui qui sera responsable, ce n'est pas la peine de lui demander des comptes.

PascalL a écrit :

Victor a écrit :Pour conclure, c'est simple, à partir du moment où trop de salariés sont payer au SMIC (comme l'a bien montré Fonck1), c'est que le SMIC est trop élevé et ne joue plus son rôle.

je n'aurai pas la même conclusion!
le SMIC est un salaire minimum.
L'augmenté et par la même, donner du pouvoir d'achat (car cette population consomme ce revenu en plus et ne le place pas dans la bulle financière) est un des facteurs de croissance!

une société dont la base de revenu est le RSA n'a aucune base de croissance solide!

Tu dis qu tu es employeur. Dans ton domaine d'activité, les salariés sont-ils souvent payés au SMIC ?

Victor a écrit :

PascalL a écrit :

je n'aurai pas la même conclusion!
le SMIC est un salaire minimum.
L'augmenté et par la même, donner du pouvoir d'achat (car cette population consomme ce revenu en plus et ne le place pas dans la bulle financière) est un des facteurs de croissance!

une société dont la base de revenu est le RSA n'a aucune base de croissance solide!

Tu dis qu tu es employeur. Dans ton domaine d'activité, les salariés sont-ils souvent payés au SMIC ?

non aucun, je n'emploi que des ingénieurs (cadre). Mais, je connais les aides au SMIC (qui ne sont pas une mauvaise chose, sauf que cela donne des trappe qu'il est difficile de s'extraire).