Page 2 sur 6

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 11:33
par Stounk
Lion blanc a écrit : On a pas arrêter de nous dire que l'Espagne était sortie de la crise et que son chômage avait fortement baissé par rapport à nous..
C'était l'exemple à suivre, soit-disant... On nous aurait menti ? :shock:
Oui et non: c'est juste que l'Espagne avait un chômage à plus de 25% et en effet, il a baissé puisqu'il est environ à 22%. En résumé, ils reviennent de tellement loin que ça ne peut que s'améliorer.

Du coup, ceux qui voudraient bien nous imposer des mesures libérales prennent l'Espagne en exemple pour nous dire que ça marche. :content85

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 11:51
par Hdelapampa
Buenos dias a todos,
De la croissance, je me contref...
Ce qui compte c'est le chômage et...passons sur la façon dont celui-ci est calculé.
En général ne sont pas considérés comme chômeurs les intérimaires et les emplois précaires.
J''avoue ne pas connaître les lois espagnoles du travail: je suppose seulement qu'après Franco, Felipe Gonzalez et ses successeurs, les travailleurs ont moins de droits encore qu'en France.
http://statistiques-mondiales.com/ue_chomage.htm
Espagne
Taux de chômage 2012 26,2%
Taux de chômage 2015 22,5 %
Différence des taux (en 3 ans!!!) -3,7%
Soit 1/8 environ du taux de 2012.
Soit 1/24 par an!
Jouez hautbois, résonnez musettes!
Si l'on compare avec la France:
Taux de chômage 2015 10,8%
Si les choses sont comparables, taux de chômage prévisible (avec déréglementation) en 2018 : 9,47 %
Soit -0,44 % par an
Quel triomphe!!! :mdr3:
il faut juste être trrrrrrrrès patient ou...avoir les moyens de l'être.
Non, la vérité est ailleurs comme souvent.
L'idée (géniale) de faciliter les licenciements est bien de faciliter l'embauche...en emplois kleenex.
On peut donc juste dire que ça marche....un tout petit peu.
Quel intérêt pour les salariés?
Un employé qui travaille de temps en temps n'est pas un fonctionnaire (private joke) mais par cet artifice n'est plus considéré comme un chômeur, même s'il vit comme un chômeur.

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 12:07
par Kelenner
A mon sens le problème, ce n'est même pas le chômage, c'est la pauvreté. Si le but c'est juste de retirer des gens des stats du chômage pour qu'ils "travaillent" 10 heures par semaine avec des contrats merdiques qui ne leur permettent pas de se loger, je ne vois vraiment pas l'intérêt. Pire, il faut dénoncer violemment cette escroquerie.

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 12:46
par Victor
Hdelapampa a écrit : Buenos dias a todos,
De la croissance, je me contref...
C'est bien une réflexion de fonctionnaire !
Si tu travaillais dans l'économie réelle de ton pays, n'importe quel emploi sauf fonctionnaire, tu ne dirais pas cela !
Et je ne parle même pas des chômeurs qui eux savent très bien que la création de leur futur emploi est lié à la croissance.

Sais-tu, que les impôts et taxes (déjà au plus haut en France) ne suffisent pas à payer le salaire des fonctionnaires ?
Que l'état est obligé de s'endetter pour payer ton salaire mensuel ?
Si tu n'a rien à faire de la croissance, cela veut dire que tu te moques de l'économie de ton pays et donc que tu est prêt à accepter de travailler gratuitement.

Parce que s'il n'y a plus d'économie marchande, on ne plus payer les fonctionnaires.

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 12:49
par PascalL
Victor a écrit :
C'est bien une réflexion de fonctionnaire !
Si tu travaillais dans l'économie réelle de ton pays, n'importe quel emploi sauf fonctionnaire, tu ne dirais pas cela !
Et je ne parle même pas des chômeurs qui eux savent très bien que la création de leur futur emploi est lié à la croissance.

Sais-tu, que les impôts et taxes (déjà au plus haut en France) ne suffisent pas à payer le salaire des fonctionnaires ?
Que l'état est obligé de s'endetter pour payer ton salaire mensuel ?
Si tu n'a rien à faire de la croissance, cela veut dire que tu te moques de l'économie de ton pays et donc que tu est prêt à accepter de travailler gratuitement.

Parce que s'il n'y a plus d'économie marchande, on ne plus payer les fonctionnaires.
Y'a que toi et quelques libéraux échevelé pour ne pas comprendre que l'emploi un fonctionnaire est équivalent à un emploi exercer dans le privé!
Une infermière, fonctionnaire ou privé accompli la même tache!
Si c'est le statut qui 'te défrise' alors j'en convient, la sécurité de l'emploi est appréciable à la précarisation de la population par les CDD renouvelés!

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:02
par Hdelapampa
Victor a écrit :
C'est bien une réflexion de fonctionnaire !
Si tu travaillais dans l'économie réelle de ton pays, n'importe quel emploi sauf fonctionnaire, tu ne dirais pas cela !
Et je ne parle même pas des chômeurs qui eux savent très bien que la création de leur futur emploi est lié à la croissance.

Sais-tu, que les impôts et taxes (déjà au plus haut en France) ne suffisent pas à payer le salaire des fonctionnaires ?
Que l'état est obligé de s'endetter pour payer ton salaire mensuel ?
Si tu n'a rien à faire de la croissance, cela veut dire que tu te moques de l'économie de ton pays et donc que tu est prêt à accepter de travailler gratuitement.

Parce que s'il n'y a plus d'économie marchande, on ne plus payer les fonctionnaires.
1) Ce n'est pas une réponse de fonctionnaire.
Je suis bien d'autres choses qu'un fonctionnaire: en particulier, je suis un salarié (avec sécurité de l'emploi).
Je sais c'est intolérable pour un libéral, avide de pouvoir total sur la vie des subalternes.
Je suis un citoyen, un contribuable qui a plus de deux neurones.
Je paie des impôts sur le revenu et la TVA sur ce que je consomme.
Des impôts (notamment les locaux) qui servent ,entre autres choses, à aider les entreprises.

2) Si l'Etat est "obligé" d'emprunter (et pas seulement pour payer les fonctionnaires) c'est parce que les partis dits de gouvernement ont construit l'UE avec le traité de Maastricht, qui prévoit l'obligation pour les états d'emprunter sur les marchés financiers, à des taux qui dépendent des agences de notation, contrairement à tous les autres acteurs financiers.

Et il emprunte principalement pour payer...les intérêts de la Dette: c'est le PREMIER POSTE du Budget.
Les libéraux dans votre genre pensent que les fonctionnaires sont une "charge" dont il faudrait se débarrasser pour augmenter encore les revenus du Capital, ce qui vous l'avouerez est une absurdité de plus.
Plus la Dette se creuse, plus les intérêts augmentent.
Quand les libéraux reportent per capita (par individu) le poids de la dette, ils se f.... de nous.
La Dette, ils l'ont voulue et ça rapporte.
C'est d'ailleurs pour cela que l'investissement est faible dans ce que vous avez le culot d'appeler économie réelle.
Le taux de profit est moins élevé et c'est pour cela que le chômage augmente.
La loi El Khomri ne vise qu'à restaurer ce taux de profit, avant qu'il ne s'effondre à nouveau, les "sacrifices" demandés aux travailleurs n'étant jamais suffisants.
Tout ce que je dis est parfaitement conforme à ce que l'on observe depuis des décennies.
C'est la seule perspective du système capitaliste, basé sur la libre entreprise et la concurrence jusqu'à l'explosion finale: guerre avec ou sans fascisme ou...révolution communiste.

Bien évidemment , l'augmentation du chômage, les cadeaux fiscaux aux entreprises ne peuvent aussi que créer une tendance au déficit du budget de l'Etat

2) UNE raison de ne pas prêter grande importance à la croissance du point de vue du Travail
En 2015, la croissance a été de 1,1 %.
Le chômage AURAIT baissé de 0,1 %.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Image
Chômage et croissance ne sont pas corrélés.
Cela se voit très bien dans les années 80 à 90, avec une croissance en hausse et un chômage en hausse, mais aussi sur la quasi totalité du reste des deux courbes. Quand la croissance augmente, le chômage augmente le plus souvent aussi.
Etonnant non? :roll:
Cela s'explique très bien avec l'analyse marxiste.
Je suis curieux de savoir comment va l'expliquer un libéral comme vous.


3) Une autre raison de ne pas prendre pour étalon du "MIEUX" le taux de croissance.
C'est sa composition:
Les accidents de la route, avec leurs destructions de de véhicules et leur remplacement, ou leur réparation entrent dans le calcul du taux ainsi que l'activité d'inhumation (l'économie réelle) ou les soins médicaux.
La production et la vente des produits traitant le cancer ou la dépression sont "bons pour la croissance".
Faut-il s'en féliciter?
Moi, je ne m'en facilite pas, chers fabricants réels de bibelots et de gadgets qui "nous font vivre".

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:24
par Allora
Comment expliquer ce perpétuel harcèlement contre les fonctionnaires si ce n'est par la jalousie !

oui la France s'endette pour payer ses fonctionnaires mais pourquoi est-elle endettée ?

On peut voir aussi que la France s'endette pour payer les allocations familiales, les APL , la CMU , et toutes ces aides partout ds le monde + les cadeaux aux grosses entreprises , non ??

combien de milliards donnés aux ex colonies ? en ce moment aux migrants " économiques " qui ne pensent qu'à venir en France pour être des acharnés du boulot ou des fonctionnaires ? bein non !! mais se faire entretenir ! je ne parle pas des vrais réfugiés politiques .

C'est drôle le fonctionnaire qui bosse ( oui il y a une majorité de fonctionnaires qui bossent !) est moins bien vu que le mec qui glande , fraude et se fait entretenir !
il y a qqs décennies la France avait aussi des fonctionnaires et n'était pas endettée comme maintenant .
pourquoi ne pas passer les concours ? puisque les fonctionnaires sont des glandus , des parasites, toujours en grève ou en vacances !!

privatiser tout ? l'école , la santé , la police ? et bien on verrait de drôles de choses ..
les malades et les élèves ne sont pas des marchandises! ds un système à rentabiliser ( même si c'est bien la tendance actuellement )
je ne dis pas qu'il n'y a pas des choses à changer .. trop de fonctionnaires ? sûrement !
mais jalousie quand tu nous tiens !!

Au type - qui venait faire le ménage ds les partie communes de la résidence et qui n'arrêtait pas de vomir sur les fonctionnaires et les profs bien sûr ..puisqu'il savait que j'étais prof au lycée - j'ai proposé de l'aider à présenter un dossier pour passer les concours et même faire des remplacements car on manque de profs même ds mon lycée .

Très sérieuse je lui ai dit : je vous aide à tous les niveaux je connais le système je vous guiderai . Vous avez des compétences ds quelle matière ? sciences technique ? littéraires?
vous avez eu votre bac en quelle année ? quelle section ? Vous êtes prêt à changer de région immédiatement ? Bon je vais au rectorat demain je vais sortir un dossier ..

il était :shock:
depuis il me fiche la paix ! :hehe:

non mais ça commence à bien faire les cacas nerveux des gens du privé !

au lieu de se voir complémentaires non ! faut cracher sur ceux qui vous torcheront les fesses à l'hosto , ds les maisons de retraite , ceux qui supportent vos gosses mal élevés crétins et/ ou imbus d'eux-mêmes , ceux qui tant bien que mal essaient de nous protéger des menaces en tous genres.
.. pathétique !

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:25
par Victor
Hdelapampa a écrit :

1) Ce n'est pas une réponse de fonctionnaire.
Et bien si, réponse complètement typique d'un fonctionnaire !
C'est bien l'état qui paye les salaires des fonctionnaires ?
Et si l'état n'a plus d'argent, comment peut-il bien payer les fonctionnaires si ce n'est en s'endettant ?
Et comment augmenter les recettes de l'état et donc éventuellement les payes des fonctionnaires ?
En augmentant les taux d'imposition ? On est déjà plus qu'au taquet. Les entreprises quittent la France pour échapper à l'IS, ...
Il n'y a qu'un moyen, plus de croissance.
plus de croissance veut dire plus de recettes fiscales et une possibilité d'augmenter les salaires des fonctionnaires.
Déconnecter la croissance du financement de l'état et donc des fonctionnaires comme tu le fais, c'est tout simplement ne pas avoir les deux neurones dont tu prétends au minimum disposer.

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:34
par Patrick_NL
Victor a écrit :
Et bien si, réponse complètement typique d'un fonctionnaire !
C'est bien l'état qui paye les salaires des fonctionnaires ?
Et si l'état n'a plus d'argent, comment peut-il bien payer les fonctionnaires si ce n'est en s'endettant ?
Et comment augmenter les recettes de l'état et donc éventuellement les payes des fonctionnaires ?
En augmentant les taux d'imposition ? On est déjà plus qu'au taquet. Les entreprises quittent la France pour échapper à l'IS, ...
Il n'y a qu'un moyen, plus de croissance.
plus de croissance veut dire plus de recettes fiscales et une possibilité d'augmenter les salaires des fonctionnaires.
Déconnecter la croissance du financement de l'état et donc des fonctionnaires comme tu le fais, c'est tout simplement ne pas avoir les deux neurones dont tu prétends au minimum disposer.
En parlant de neurones, les entreprises qui quitteraient la France sont parfaitement Hors sujet. Toi qui agresses continuellement tes interlocuteurs, je t'invite a relire ( si tu sais) ne serais ce que le titre: Espagne dans l'impasse. Je t'invite a cesser tes attaques personnelles qui sont également hors sujet.

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:37
par Victor
Patrick_NL a écrit :
En parlant de neurones, les entreprises qui quitteraient la France sont parfaitement Hors sujet. Toi qui agresses continuellement tes interlocuteurs, je t'invite a relire ( si tu sais) ne serais ce que le titre: Espagne dans l'impasse. Je t'invite a cesser tes attaques personnelles qui sont également hors sujet.
Désolé Patrick, mais hdelapampa a fait preuve d'un péché d'orgueil en prétendant avoir plus de deux neurones ...
Je plaide donc coupable mais je demande les circonstances atténuantes.

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:37
par Stounk
Le manque à gagner dû à l'évasion et à l'optimisation fiscale, on en parle ? Non, comme d'habitude. Tant que les politiques au pouvoir n'en feront pas une priorité nationale absolue, qu'on ne vienne pas me bassiner avec ce que coûtent les fonctionnaires ou le remboursement de la dette. :evil:

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:39
par oups
Allora ,, Vous n'avez pas que tord , mais franchement que l'employe en charge des espaces verts de votre ville beneficie d'un emploi de fonctionnaire a vie , et que le brave troufion au mali , ou le pompier d'un contrat de 5 ans , ca interpelle tout de meme un peu , nan!

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:46
par PascalL
oups a écrit : Allora ,, Vous n'avez pas que tord , mais franchement que l'employe en charge des espaces verts de votre ville beneficie d'un emploi de fonctionnaire a vie , et que le brave troufion au mali , ou le pompier d'un contrat de 5 ans , ca interpelle tout de meme un peu , nan!
Je confirme! Plus de gens auront un CDI (garantit) mieux ils vivront (dans une société apaisée)!
Une société faite de précarité génère elle même la pauvreté et le conflit!

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:47
par Victor
Stounk a écrit : Le manque à gagner dû à l'évasion et à l'optimisation fiscale, on en parle ? Non, comme d'habitude. Tant que les politiques au pouvoir n'en feront pas une priorité nationale absolue, qu'on ne vienne pas me bassiner avec ce que coûtent les fonctionnaires ou le remboursement de la dette. :evil:
Quelque soit la couleur politique du gouvernement, il y a aura toujours des personnes ou des entreprises qui voudront échapper à l'impôt. Bercy fait le boulot, que le gouvernement soit de droite ou de gauche, pour récupérer les sommes dues.
Sérieusement, le problème c'est d'abord et avant tout que les impôts sont bien trop élevés en France. Ils sont largement au-dessus de la moyenne européenne. Et comme l'Europe c'est quand même la libre circulation des personnes, des biens et des capitaux, ...,
on se tire une balle dans le pied avec notre niveau d'imposition.

Re: Espagne dans l'impasse

Posté : 20 mars 2016 14:47
par Allora
M'enfin comme le sujet c'est l'Espagne oui oui .. :XD:

n'oubliez pas que toute personne qui travaille en Espagne, a 14 payes par an au moins ..
double salaire en juillet ( instauré par Franco pour fêter le soulèvement du 18 juillet 36 et comme c'est bizarre!!personne ne remet en question cette situation rappelant la victoire de Franco ..)
officiellement cette paye de juillet fut avancée à la fin juin pour fêter la Saint Jean nom du Roi .. ( tiens il s'appelle Felipe maintenant ...)
et double salaire en Décembre ( paye de Noël )


ds certaines entreprises il y a 15 voire 16 payes par an ..