Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Victor a écrit : Cette formule est bien entendu simplificatrice mais elle est néanmoins très pertinente.
L'EN est aujourd'hui un gouffre financier (premier poste de dépense de l'état) avec des résultats catastrophiques, aussi bien en terme d’acquisition des savoirs fondamentaux que de savoir-faire et même savoir-être permettant de trouver un emploi et répondant aux besoins des entreprises.

Discutable. Plus on est diplômé, plus on trouve vite un travail et éventuellement un bon.

[quote="AAAgora"] C'est ainsi que le MEDEF se dédouane de ses responsabilités.


Et les parents , ils ne se dédouanent pas ?

A qq jours d' intervalles , je me suis retrouvé dans un premier restaurant sur autoroute puis chez moi en banlieue ouest de Lyon .

1 scéne premier restaurant

Lesgrands parents sont a table avec la petite fille.....13 ans a la louche. Le repas est un vrai chemin de croix , la petite fille est accrochée a sa console de jeux......cela devait être habituel sinon les grands parents auraient dis " c' est comme a la maison est ce que tu...chez papa et maman ?[ancre]"[/ancre]

2 Scéne deuxiéme restaurant

Un jeune couple, j' entend discuter., passer la commande , en français , sans accent ......je me retourne , je vois 3 enfants de 6 a 13 ans (estimation) .

Ils ont tous un livre a la main , et certains (2 je crois)......dont je vois les couvertures des livres......sont en anglais.

Je crois pouvoir affirmer , sans la moindre dose de science infuse , que si ces 3 là étaient dans la même école que la fille précédente , a QI équivalents ,avec les mêmes profs......ben , je suis presque sur que les 3 s' en tireront mieux que la fille de la scéne 1

L' égalité des chances que vous avez dit ? ils ont les mêmes profs....le même QI....

Alors si la petite fille a un QI légèrement inférieure.....ben c la kata.....la fote aux profs bien sur

Jarod1 a écrit :

Victor a écrit : Cette formule est bien entendu simplificatrice mais elle est néanmoins très pertinente.
L'EN est aujourd'hui un gouffre financier (premier poste de dépense de l'état) avec des résultats catastrophiques, aussi bien en terme d’acquisition des savoirs fondamentaux que de savoir-faire et même savoir-être permettant de trouver un emploi et répondant aux besoins des entreprises.

Discutable. Plus on est diplômé, plus on trouve vite un travail et éventuellement un bon.

un diplôme ne fait rien face à l'endogamie de certains secteurs.

Victor a écrit : Cette formule est bien entendu simplificatrice mais elle est néanmoins très pertinente.
L'EN est aujourd'hui un gouffre financier (premier poste de dépense de l'état) avec des résultats catastrophiques, aussi bien en terme d’acquisition des savoirs fondamentaux que de savoir-faire et même savoir-être permettant de trouver un emploi et répondant aux besoins des entreprises.

Arrête ton baratin, Gattaz n'est qu'un sale provocateur ! Alors pourquoi garder ce type à la présidence du MEDEF puisqu'il ne fait qu'attiser la haine anti-patron ?
Laurence Parisot, elle même, condamne ces propos odieux, c'est dire...

AAAgora a écrit :

le chimple a écrit :

Même si certains considèrent que chaque mots qui sortent de la bouche de Gattaz sont des conneries , il faut reconnaitre que sur ce coup , il n'a pas forcément tort !
Se reporter au sujet :
"Niveau scolaire : la France plonge !"
Effectivement , le role du MEDEF ou de ses adhérents , c'est de créer des emplois !
.............
Je me repète : le périmètre d'action de l'éducation nationale est celui de la transmissions des connaissances fondamentales.
La formation professionnelle est un autre domaine qui, entre autre il est financé et géré par les partenaires sociaux (dont le patronat).
L'EN apporte sa contribution via les filières techniques.
Vous le reconnaissez vous même : le job du MEDEF et du patronat est celui de créer des emplois.
Pourquoi déborde-t-il sur des domaines qui ne sont pas de sa compétence ?
C'est de la provocation, dont le MEDEF en a l'habitude.
Le pin's c'est encore une provocation de Gattaz, qui a soutiré 100 milliards à la collectivité (CICE) sans rien donner en échange.
A vomir.

bonjour
j'ai souvenir que le cycle d'observation s'arretait à la 5eme ,puis venait celui de l'orientation ,peut on en déduire que le niveau d'acquisition des fondamentaux a reculé de 2 ans , ou que la filière de l'apprentissage s'est tarie, faute de candidats
cordialement

lepicard a écrit :

AAAgora a écrit :

Même si certains considèrent que chaque mots qui sortent de la bouche de Gattaz sont des conneries , il faut reconnaitre que sur ce coup , il n'a pas forcément tort !
Se reporter au sujet :
"Niveau scolaire : la France plonge !"
Effectivement , le role du MEDEF ou de ses adhérents , c'est de créer des emplois !
.............
Je me repète : le périmètre d'action de l'éducation nationale est celui de la transmissions des connaissances fondamentales.
La formation professionnelle est un autre domaine qui, entre autre il est financé et géré par les partenaires sociaux (dont le patronat).
L'EN apporte sa contribution via les filières techniques.
Vous le reconnaissez vous même : le job du MEDEF et du patronat est celui de créer des emplois.
Pourquoi déborde-t-il sur des domaines qui ne sont pas de sa compétence ?
C'est de la provocation, dont le MEDEF en a l'habitude.
Le pin's c'est encore une provocation de Gattaz, qui a soutiré 100 milliards à la collectivité (CICE) sans rien donner en échange.
A vomir.

bonjour
j'ai souvenir que le cycle d'observation s'arretait à la 5eme ,puis venait celui de l'orientation ,peut on en déduire que le niveau d'acquisition des fondamentaux a reculé de 2 ans , ou que la filière de l'apprentissage s'est tarie, faute de candidats
cordialement

................
" Tout au long de la classe de 3e, l'élève précise son projet personnel et se prépare à une filière d'études. L'année est jalonnée de moments forts pour l'orientation en vue de la poursuite de la scolarité au lycée : entretien personnalisé avec le professeur principal, choix d'une voie d'orientation et vœux d'affectation dans un établissement scolaire "

Victor a écrit : Cette formule est bien entendu simplificatrice mais elle est néanmoins très pertinente.
L'EN est aujourd'hui un gouffre financier (premier poste de dépense de l'état) avec des résultats catastrophiques, aussi bien en terme d’acquisition des savoirs fondamentaux que de savoir-faire et même savoir-être permettant de trouver un emploi et répondant aux besoins des entreprises.

..............
A chacun ses responsabilités :
L'AN est responsable de l'insuffisante préparation dans la transmission du savoir générale et dans la pré-formation des élèves dans les lycées techniques.
Le MEDEF est responsable de l'utilisation des 32 milliards consacrés à la formation, qui devrait former les jeunes salariés et les apprentis.
Pourquoi le MEDEF stigmatise l'EN, qui a comme rôle principale d'éduquer les futurs citoyens, et ne pipe pas mot sur la formation dont il a la charge et qui lui permettrait d'avoir un "parc" de salariés mieux adaptés aux besoins de l'entreprise ?

Jarod1 a écrit :

Victor a écrit : Cette formule est bien entendu simplificatrice mais elle est néanmoins très pertinente.
L'EN est aujourd'hui un gouffre financier (premier poste de dépense de l'état) avec des résultats catastrophiques, aussi bien en terme d’acquisition des savoirs fondamentaux que de savoir-faire et même savoir-être permettant de trouver un emploi et répondant aux besoins des entreprises.

Discutable. Plus on est diplômé, plus on trouve vite un travail et éventuellement un bon.

Pas vraiment.
Tout dépend de la qualité de la formation.
Sortir de HEC ou d'une grande école d'ingénieur ne peut pas être comparé à avoir un Master 2 non reconnu et ne valant pas grand chose sur le marché du travail.
Beaucoup de diplômés Bac+5 à la con se retrouve sur le carreau et finalement finissent par accepter des jobs qui n'ont rien à voir avec leur formation, si ils en trouvent.
Alors qu'un boucher, un chaudronnier, un plombier trouvera facilement un emploi.

Ah bon aaagora , seul le medef est en charge de "l'utilisation " des 32 milliards de la formation .Vous n'oubliez personne ?
Les autres syndicats devraient donc en toute logique ne pas s' opposer a une evolution du fonctionnement actuel et meme y etre tres favorables , nan ? Pourtant il parait que ce n'est pas le cas du tout , du tout .Mais alors , pas du tout , du tout , du tout .Etrange !

oups a écrit : Ah bon aaagora , seul le medef est en charge de "l'utilisation " des 32 milliards de la formation .Vous n'oubliez personne ?
Les autres syndicats devraient donc en toute logique ne pas s' opposer a une evolution du fonctionnement actuel et meme y etre tres favorables , nan ? Pourtant il parait que ce n'est pas le cas du tout , du tout .Mais alors , pas du tout , du tout , du tout .Etrange !

.................
Dans un post plus haut j'avais dit : La formation professionnelle est un autre domaine qui, entre autre il est financé et géré par les partenaires sociaux (dont le patronat).
Il faudrait lire tous les posts, oups, avant de lancer vos flèches.

Les autres syndicats n'ont rien dit su l'EN, seul le MEDEF s'est prononcé avec une phrase malencontreuse, donc je m'adresse au MEDEF, qui est co-responsable de l'insuffisance de la formation.
Ce n'est pas une question d'argent, 32 milliards, mais de la qualité des formations proposées.

Aaagora , je suis desole ...mais si vous changez vos affirmations a chaque post , ca ne facilite pas non plus
Donc le post le plus juste , ou bien le moins faux , c'est celui du bas ou le plus haut ?
Mais passons , les autres syndicats sont donc pour une evolution du systeme actuel , ils souhaitent que "l'administration " en reprenne la gestion afin d'assurer plus de transparence , c'est cela ?

oups a écrit : Aaagora , je suis desole ...mais si vous changez vos affirmations a chaque post , ca ne facilite pas non plus
Donc le post le plus juste , ou bien le moins faux , c'est celui du bas ou le plus haut ?
Mais passons , les autres syndicats sont donc pour une evolution du systeme actuel , ils souhaitent que "l'administration " en reprenne la gestion afin d'assurer plus de transparence , c'est cela ?

...........
Ne soyez pas désolé, je ne vous crois pas.

Ce fil traite du MEDEF à qui je renvoie l'ascenseur de la mauvaise gestion de la formation professionnelle, responsabilité qu'il partage avec les autres syndicats, qui ont eu le bon goût de ne rien dire sur l'EN.
C'est l'arrogance du syndicats du patronat que je pointe, il n'est pas au premier coups, le pin's en étant un autre.

Votre dernière question n'est pas pertinente car hors sujet.
Lancez un fil sur l'argument et nous verrons.

re

Ce fil traite du MEDEF à qui je renvoie l'ascenseur de la mauvaise gestion de la formation professionnelle, responsabilité qu'il partage avec les autres syndicats, qui ont eu le bon goût de ne rien dire sur l'EN.

normal c'est les memes ; on sait très bien que l'E N est gangrénée par les forces "progressites": pour etre poli
Avec ce que coute l'EN à la collectivité , il me parait concevable que les créateurs d'emploi soient en droit de s'intérroger sur l'insuffisance du prérequis
Après on sait très bien que la formation professionnelle relève en grande partie du pipeau ;il n'est pas rare de voir un balayeur ... inscrit à un stage EXCEL par exemple
cordialement

Taratata aaagora , vous ne voulez pas repondre ! C'est pourtant simple 3 ptites lettres , oui ou non ! Mais encore faut il le vouloir
Je constate juste que vous ne ne souhaitez pas , alors que vous avez integre les 32 milliards dans le sujet je vous laisse le verifier

bonjour
attend toi à

En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux

cordialement