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mic43121 a écrit : Moi je suis contre ces connards de Polonais qui profitent au maximum de l'Europe ,mais n'achètent pas les rafales de Dassault !
Ça je l'ai en travers (je n'ai aucune action)…mais c'est se foutre ouvertement de la gueule des Français..
Alors l'armée Européenne je n'y crois pas du tout ..

Mon pauvre mic , entièrement d'accord avec toi ...
Et on ne parle même pas des anglais ....
Quand nos politicards européens décideront de commencer à uniformiser l'Europe en matière de taxes , d'impots , de salaires , de social , de penser à l'union avant leur porte monnaie personnel , à celui de leurs amis , de leur carrière .. on aura fait un bon bout de chemin ..
L'Europe , ça ressemble plus à la tout de Babel aujourd'hui ....

hornby a écrit : Après Péchiney, Alcatel-Lucent, Technip, Lafarge, la France désindustrialisée perd encore 2 fleurons, Alstom qui devient allemand, STX Saint-Nazaire qui devient italien ?
Areva mal en point est dans les starting blocks ?
En vingt ans l'industrie française a perdu 900 000 emplois !
A force de perdre ses fleurons industriels la France va se retrouver à poil, comme une vulgaire république bananière ?
Certes on a conservé l'Oréal (pour combien de temps ?) et LVMH, mais pour faire face à une éventuelle et probable crise mondiale, voir à une 3ème guerre mondiale, une teinture pour cheveux, et un sac Vuitton, suffiront-ils ?
Si quelqu'un a la réponse ?
Il y aura 99 ans, le 11 septembre 1918, Ludendorff, généralissime allemand, s'écriait dépité, "le camion français a surclassé le chemin de fer allemand'.
Aujourd'hui la France ne fabrique plus de camions, et bientôt ne fabriquera plus de locomotives.

t'inquiètes pas pour la france, elle perdra la prochaine guerre(si elle existe) comme les autres.
il est même pas dit que ce ne soit pas elle qui ne la provoque pas....
mais elle sait construire des armes....et elle le fera si elle a besoin de faire marcher la merde si elle arrive.
j'ai pas envie de me sentir comme un allemand après 45.....

hornby a écrit : Après Péchiney, Alcatel-Lucent, Technip, Lafarge, la France désindustrialisée perd encore 2 fleurons, Alstom qui devient allemand, STX Saint-Nazaire qui devient italien ?
Areva mal en point est dans les starting blocks ?
En vingt ans l'industrie française a perdu 900 000 emplois !
A force de perdre ses fleurons industriels la France va se retrouver à poil, comme une vulgaire république bananière ?
Certes on a conservé l'Oréal (pour combien de temps ?) et LVMH, mais pour faire face à une éventuelle et probable crise mondiale, voir à une 3ème guerre mondiale, une teinture pour cheveux, et un sac Vuitton, suffiront-ils ?
Si quelqu'un a la réponse ?
Il y aura 99 ans, le 11 septembre 1918, Ludendorff, généralissime allemand, s'écriait dépité, "le camion français a surclassé le chemin de fer allemand'.
Aujourd'hui la France ne fabrique plus de camions, et bientôt ne fabriquera plus de locomotives.

T'as vraiment pas compris l'Europe.
L'Europe, c'est
1 - d'abord faire un marché unique de taille importante, équivalente au marché intérieur américain.
2 - Une fois que l'on a ce marché domestique intérieur très important, c'est de développer, regrouper les entreprises européennes pour en faire des entreprises ayant une taille comparable à celle des autres entreprises leader mondiales comme les entreprises américaines (ou chinoises).

C'est effectivement ça, en partie. Le cas Lagardère-Daimler qui formèrent Airbus permet une concurrence directe avec Boeing et représente un fleuron technique européen.

Le problème, c'est qu'on ne peut pas se contenter que de grosses entreprises. Si on peut raisonnablement souhaiter des grosses boîtes dans certains secteurs face à une concurrence mondiale monstre, d'autres secteurs sont bien plus efficients avec un marché très concurrentiel composé de PME.

Cependant, les cas STX et Alstom et leur "européanisation" représente une démarche positive, susceptible d'aboutir à des projets de construction naval et ferroviaire innovants, avec un puissant outil industriel derrière et avec des coûts tolérables de production. Le cas Alstom-Siemens serait un atout de coopération franco-allemande et le cas STX un rapprochement avec les Italiens qui ne serait pas de trop et évite le monopole de l'axe Paris-Berlin sur les grands projets industriels.

NSC a écrit : Alstom et SRx etaient oblige de s'allier pour grandir et a terrme garder des emploies en France car dans le cas contraire, ces deux entite auraient du disparaitre faute de pouvoir se mettre en concurence avec les leader mondiaux. s'allier avec un Allemand ou avec un Italien, il y a pire quand meme, ce sont des europeen qui partagent nos valeur.

Alstom est allemand et ne restera pas en France
La meilleure façon de se débarrasser d'un concurrent c'est de l'acheter
Siemens va grandir en revanche , Allemagne first comme US first , c'est la même devise entre Merkel et Trump

Pour STX Macron a été plus gourmand : 50% pour l'italien et le 1% restant est seulement prêté si l'Italie respecte ses engagements , ceci pendant 12 ans
On ne sait pas ce qui se passera si les italiens ne respectent pas leur engagement : les promesses s'oublient si vite une fois le contrat signé

Victor a écrit :

hornby a écrit : Après Péchiney, Alcatel-Lucent, Technip, Lafarge, la France désindustrialisée perd encore 2 fleurons, Alstom qui devient allemand, STX Saint-Nazaire qui devient italien ?
Areva mal en point est dans les starting blocks ?
En vingt ans l'industrie française a perdu 900 000 emplois !
A force de perdre ses fleurons industriels la France va se retrouver à poil, comme une vulgaire république bananière ?
Certes on a conservé l'Oréal (pour combien de temps ?) et LVMH, mais pour faire face à une éventuelle et probable crise mondiale, voir à une 3ème guerre mondiale, une teinture pour cheveux, et un sac Vuitton, suffiront-ils ?
Si quelqu'un a la réponse ?
Il y aura 99 ans, le 11 septembre 1918, Ludendorff, généralissime allemand, s'écriait dépité, "le camion français a surclassé le chemin de fer allemand'.
Aujourd'hui la France ne fabrique plus de camions, et bientôt ne fabriquera plus de locomotives.

T'as vraiment pas compris l'Europe.
L'Europe, c'est
1 - d'abord faire un marché unique de taille importante, équivalente au marché intérieur américain.
2 - Une fois que l'on a ce marché domestique intérieur très important, c'est de développer, regrouper les entreprises européennes pour en faire des entreprises ayant une taille comparable à celle des autres entreprises leader mondiales comme les entreprises américaines (ou chinoises).

Pour le moment l'Europe qui existe depuis plus de 65 ans n'a toujours pas terminé la phase 1, alors on n'est pas rendu.

Victor a écrit :
T'as vraiment pas compris l'Europe.
L'Europe, c'est
1 - d'abord faire un marché unique de taille importante, équivalente au marché intérieur américain.
2 - Une fois que l'on a ce marché domestique intérieur très important, c'est de développer, regrouper les entreprises européennes pour en faire des entreprises ayant une taille comparable à celle des autres entreprises leader mondiales comme les entreprises américaines (ou chinoises).

Compare pas avec les US
les US sont hyper protectionnistes tout comme les chinois d'ailleurs , le contraire de l'UE
En Europe ,le mot protectionnisme est un gros mot

Pour le reste tu confonds avec la CEE où là on créait vraiment à plusieurs pays ayant le même niveau économique et ça rapportait plus que ça ne coûtait
L'UE n'est pas la CEE , c'est tout l'inverse en fait :l'UE coûte plus aux pays de l'ex CEE qu'elle ne leur rapporte

Alors ne compare pas

saint thomas a écrit :

Victor a écrit :
T'as vraiment pas compris l'Europe.
L'Europe, c'est
1 - d'abord faire un marché unique de taille importante, équivalente au marché intérieur américain.
2 - Une fois que l'on a ce marché domestique intérieur très important, c'est de développer, regrouper les entreprises européennes pour en faire des entreprises ayant une taille comparable à celle des autres entreprises leader mondiales comme les entreprises américaines (ou chinoises).

Compare pas avec les US
les US sont hyper protectionnistes tout comme les chinois d'ailleurs , le contraire de l'UE
En Europe ,le mot protectionnisme est un gros mot

Pour le reste tu confonds avec la CEE où là on créait vraiment à plusieurs pays ayant le même niveau économique et ça rapportait plus que ça ne coûtait
L'UE n'est pas la CEE , c'est tout l'inverse en fait :l'UE coûte plus aux pays de l'ex CEE qu'elle ne leur rapporte

Alors ne compare pas

en plus de dire n'importe quoi (les pays ont signé des lis équivalentes inter commerce) ça n'a rien à voir avec le sujet.

Georges61 a écrit :
Pour le moment l'Europe qui existe depuis plus de 65 ans n'a toujours pas terminé la phase 1, alors on n'est pas rendu.

Ah ça c'est rien de le dire ..
c'est aussi parce qu'on a commencé à faire l'Europe du fric
avant de commencer par l'Europe de la protection ( armée commune )
puis l'Europe des échanges humains ( mieux se connaître )
Puis l'Europe de la Justice commune
puis celle de l'harmonisation des salaires de lois communes

et seulement à la fin : l'Europe du commerce

mais tout a été fait à l'envers

saint thomas a écrit :
On ne sait pas ce qui se passera si les italiens ne respectent pas leur engagement : les promesses s'oublient si vite une fois le contrat signé

Et puis les signatures de signataires qui ne restent pas longtemps ..ça ne vaut que peu de temps
Après eux le déluge !

tout est emberlificoté, comme ça il n'y a plus de retour possible vis à vis de l'europe, bientôt avec le Canada et puis les US derrière le paravent

3ième guerre mondiale.. ba on disparaitra.. mais au moins on ne se sera pas fait chier à construire une ligne Maginot qui ne sert à rien

même hitler avec tous ses bunker sur la côte, n'a pas arrêté le débarquement

berger141 a écrit : Macron, champion de la mondialisation a ajouté sa pierre au dépeçage de l'industrie française en vendant Alsthom. Il a procédé en 2 temps : d'abord la vente aux USA du secteur "énergie" puis la branche "transport" aux allemands.
Macron a mal défendu voire trahi les interets de son pays,

à mon avis c'était déjà prévu depuis longue date, à l'origine Alstom était américain, les américain au du poser leur véto sur la branche éolienne, il ont tout le park éolien sur leurs côtes à refaire

puis pour le reste c'est la production bombardier qui a été préféré pour les bus et rame de métro

ensuite les TGV ba Siemens vient de récupéré

pour les fusils mitrailleur ce sera allemand aussi

et ça finira pareille pour les avions militaires Dassault qui finiront dans le paquet eurofighter


maintenant si on a encore un peu de sous, ba on peut encore acheter des Toyota et les customiser façon guerre

Fonck1 a écrit :

hornby a écrit : Après Péchiney, Alcatel-Lucent, Technip, Lafarge, la France désindustrialisée perd encore 2 fleurons, Alstom qui devient allemand, STX Saint-Nazaire qui devient italien ?
Areva mal en point est dans les starting blocks ?
En vingt ans l'industrie française a perdu 900 000 emplois !
A force de perdre ses fleurons industriels la France va se retrouver à poil, comme une vulgaire république bananière ?
Certes on a conservé l'Oréal (pour combien de temps ?) et LVMH, mais pour faire face à une éventuelle et probable crise mondiale, voir à une 3ème guerre mondiale, une teinture pour cheveux, et un sac Vuitton, suffiront-ils ?
Si quelqu'un a la réponse ?
Il y aura 99 ans, le 11 septembre 1918, Ludendorff, généralissime allemand, s'écriait dépité, "le camion français a surclassé le chemin de fer allemand'.
Aujourd'hui la France ne fabrique plus de camions, et bientôt ne fabriquera plus de locomotives.

t'inquiètes pas pour la france, elle perdra la prochaine guerre(si elle existe) comme les autres.
il est même pas dit que ce ne soit pas elle qui ne la provoque pas....
mais elle sait construire des armes....et elle le fera si elle a besoin de faire marcher la merde si elle arrive.
j'ai pas envie de me sentir comme un allemand après 45.....

Construire des armes , il serait bon qu'elle fasse construire des porte avions par les chinois , car piste trop courte, et summum , perte des hélices, si on s'avère incapable , il vaut mieux donner celà d'autres