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Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 12:38
par Allora
Skeptical Guy a écrit : A Saint Thomas
Vous connaissez mal la situation j'ai l'impression...
je crois que oui c'est là le problème
..la méconnaissance de la situation actuelle et surtout de l'Histoire de ce pays explique cela
Skeptical Guy a écrit :
Sauf que là encore, non, ce référendum n'est pas légal et n'est nullement prévu juridiquement.
Les régions peuvent organiser des référendums sur leur politiques internes, mais sûrement pas des référendums sur leur souveraineté et affectant l'organisation politique de tout un pays. Être indépendant, pour rappel, induit un transfert de souveraineté et une modification du droit constitutionnel d'un territoire.
Tout à fait c'est pourtant simple à comprendre !
Skeptical Guy a écrit :
Aussi, la Catalogne est effectivement une région riche. Et c'est bien ça le truc : ils se comportent en égoïstes et refusent un partage des richesses avec le reste de l'Espagne. C'est là le dénominateur commun des indépendantismes et nationalismes actuels : un égoïsme économique teinté d'hypocrisie, car ils veulent leur richesses tout en profitant des avantages économiques européens.
heureusement que c'est Podemos qui tire les ficelles là bas ( La Maire de Barcelona Ana Colau est affiliée à Podemos ...
) drôle de gauche généreuse ..
------
Saint thomas pourquoi as-tu ouvert un 2º sujet ?
parce que Jarod moi et qqs autres avions des arguments gênants ??
http://www.forum-actualite.com/debats/i ... 9-180.html
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 12:44
par mic43121
NSC a écrit : Allora a écrit : J'écoutais cette aprèm la radio et des interviews des défenseurs du non en Catalogne
c'est fou ce qu'ils racontent ! Ils sont muselés ! dès qu'ils essaient de débattre ou de former des groupes de paroles
des pro indépendance déboulent fichent en l'air tout , menacent, insultent ..
de vrais petits franquistes , de vrais petits fachos
hallucinant !
Qu'est ce que tu veux les independantiste sont pour la plupart de gauche voir extreme gauche, on ne peut pas attendre autre chose que de la violence de leur part. ces gentils gaucho qui se disent humanistes et democrates mais qui ne supporte pas la contradiction..
Ha bon ...tous les commerçants qui sont pour l'indépendance sont des gens de gauche
C'est vrais que la catalogne est la région la plus pauvre d'Espagne...
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 12:50
par Allora
Derrière les indépendantistes :
il y a à la fois de gros bourgeois ( oui Mic des commerçants ) -
des vizir qui voudraient être califes à la place du grand Calife
mais aussi des Podemos qui ont gagné des sièges régionaux
la maire de Barcelona est soutenue par Podemos
donc si tout ce eptit monde se retrouvait indépendant on imagine le souk pour gouverner
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 12:57
par mic43121
Allora a écrit : Derrière les indépendantistes :
il y a à la fois de gros bourgeois ( oui Mic des commerçants ) -
des vizir qui voudraient être califes à la place du grand Calife
mais aussi des Podemos qui ont gagné des sièges régionaux
la maire de Barcelona est soutenue par Podemos
donc si tout ce eptit monde se retrouvait indépendant on imagine le souk pour gouverner
Moi ce que j'ai compris de cette histoire ,c'est que les catalans ne veulent pas nourrir le reste de l'Espagne…
Donc c'est que la richesse est catalane…
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 14:29
par Lion blanc
mic43121 a écrit : Allora a écrit : Derrière les indépendantistes :
il y a à la fois de gros bourgeois ( oui Mic des commerçants ) -
des vizir qui voudraient être califes à la place du grand Calife
mais aussi des Podemos qui ont gagné des sièges régionaux
la maire de Barcelona est soutenue par Podemos
donc si tout ce eptit monde se retrouvait indépendant on imagine le souk pour gouverner
Moi ce que j'ai compris de cette histoire ,c'est que les catalans ne veulent pas nourrir le reste de l'Espagne…
Donc c'est que la richesse est catalane…
Moi je retiens qu'on s'en fout pas mal de la Catalogne et de l'Espagne...
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 14:31
par saint thomas
les peuples anglais ou catalans agissent et je trouve ça formidable
Un jour un mec voudra faire un référendum sur l'UE et on aura exactement les mêmes perquisitions, menaces, arrestations qu'en Espagne
Certains trouveront cette répression normale et d'autres crieront : "démocratie et liberté"
Une partie des catalans EN ONT MARRE , leur gouvernement ne les écoute pas depuis des lustres , ils ont le droit de faire ce référendum
La repression n'est pas la solution d'où les pancartes dans une manif réunissant 100 000 personnes: un jeune homme brandit une pancarte affichant un message idoine : «Contre l'indépendance, mais pour le droit de vote.»
Je pense qu'un jour , au vu de ce qui se passe, on aura la même chose en France avec l'organisation d'un référendum sur l'UE contre l'avis des dirigeants pro UE
La Catalogne sort de facto de l'UE avec l'indépendance et le reste de l'Espagne se trouve en grande difficulté car la Catalogne est la région la plus riche
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 14:35
par saint thomas
Allora a écrit :
Les régions peuvent organiser des référendums sur leur politiques internes, mais sûrement pas des référendums sur leur souveraineté et affectant l'organisation politique de tout un pays.
Tout à fait c'est pourtant simple à comprendre !
Quand un dirigeant organise un référendum et que la réponse n'est pas correcte , en France on le zappe et on fait avaliser la bonne réponse par le parlement
Quand un référendum en Irlande n'apporte pas la réponse correcte , les dirigeants irlandais en refont un jusqu'à l'obtention de la bonne réponse
C'est pas ça la démocratie
Vive la Catalogne et vive les anglais : quand on saura faire autre chose que chialer et voter pour les mêmes ça se saura en France
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 14:51
par Allora
En 1978 ( on était plus sous Franco ) toutes les autonomies ont signé la Constitution
Dans cette Constitution il y a l'article 155 suivant :
El artículo 155 de la Constitución Española dice así:
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Traduction :
l'article 155 dit : l'Etat espagnol est en droit d'intervenir pour obliger les autorités d'une communauté autonome à obeïr à la loi lorsque toutes les autres voies politiques n'ont permis de trouver une solution et si l'intérêt national est en danger .
Il est en droit d'adopter les mesures nécessaires afin que la Constitution soit respectée
Autrement dit l'Etat peut intervenir et même aller jusqu'à suspendre les droits et libertés régionales ( politiques, culturelles économiques ) des régions rebelles
ça c'est la Constitution signée par la Catalogne en 1978
Entre le "vouloir " et le " pouvoir " il y a la loi
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 83953.html
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 14:58
par Allora
mic43121 a écrit :
Moi ce que j'ai compris de cette histoire ,c'est que les catalans ne veulent pas nourrir le reste de l'Espagne…
Donc c'est que la richesse est catalane…
La richesse de l'Espagne n'est pas catalane !!
.. quelle idée de croire que seule la Catalogne est riche !!
le pays basque et toute la région de Madrid l'Andalousie aussi sont de riches régions
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 15:20
par Lion blanc
Allora a écrit : mic43121 a écrit :
Moi ce que j'ai compris de cette histoire ,c'est que les catalans ne veulent pas nourrir le reste de l'Espagne…
Donc c'est que la richesse est catalane…
La richesse de l'Espagne n'est pas catalane !!
.. quelle idée de croire que seule la Catalogne est riche !!
le pays basque et toute la région de Madrid l'Andalousie aussi sont de riches régions
Moi j'aime beaucoup le maquereau les sardines et le thon à la catalane, je me sens un peu solidaire du coup..
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 15:39
par gare au gorille
Skeptical Guy a écrit : saint thomas a écrit :
Oui vive les anglais et les catalans : des peuples qui agissent au lieu de passer leur temps à chialer et voter pour les mêmes
Si la Catalogne devient indépendante elle sort de facto de l'UE , une excellente chose pour cette région et son avenir
Sauf que non car la Catalogne a deux secteurs clés : le secteur bancaire et le secteur touristique. S'ils sortent de l'Union Européenne et donc de l'Euro, c'est un choc annoncé contre les banques et une contraction inévitable de leur tourisme qui est attendu.
C'est même pour ça que les Catalans indépendantistes, pas si fous, sont pour l'indépendance mais aussi pro-européens. Comme les Ecossais qui réclament leur indépendance qui sont pro-européens.
Vous connaissez mal la situation j'ai l'impression...
saint thomas a écrit :
La Catalogne est la région la plus riche d'Espagne
Pour le reste , l'autonomie des régions , leur donne le droit d'organiser ce référendum
Tous les maires catalans le savent même ceux qui voteront contre l'indépendance et qui organiseront quand même ce référendum
Sur les 900 maires seuls 200 ne les organiseront pas.
Sauf que là encore, non, ce référendum n'est pas légal et n'est nullement prévu juridiquement. Les régions peuvent organiser des référendums sur leur politiques internes, mais sûrement pas des référendums sur leur souveraineté et affectant l'organisation politique de tout un pays. Être indépendant, pour rappel, induit un transfert de souveraineté et une modification du droit constitutionnel d'un territoire.
Aussi, la Catalogne est effectivement une région riche. Et c'est bien ça le truc : ils se comportent en égoïstes et refusent un partage des richesses avec le reste de l'Espagne. C'est là le dénominateur commun des indépendantismes et nationalismes actuels : un égoïsme économique teinté d'hypocrisie, car
ils veulent leur richesses tout en profitant des avantages économiques européens.[/quote]
Suis pas sur de ta manière de penser. Les corses tout comme les catalans ou les bretons n'ont pas vraiment conscience que l'Europe soit un avantage économique. Ca c'est juste une idéologie qu'on s'efforce de nous imposer et que rejettent les corses les catalans, les bretons, et moi même dans toute la modestie de ma petite personne.
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 15:46
par Anne32
Je ne connais pas suffisamment le problème pour prendre parti
Mais je crains des affrontements pour demain
N'aurait il pas été plus simple d'autoriser ce referendum? car d'après ce que j'ai lu, les indépendantistes seraient minoritaires
Il me semble que dans une précédente consultation ça avait été le cas
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 15:56
par Peracetic
bonjour
Comme Anne , Je ne connais pas exactement tout le contentieux qui existe depuis des années entre Madrid et Barcelonne Mais cette votation à l'espagnole me semble surréaliste de par l'attitude des uns et des autres
1 Le pouvoir central de Madrid en voulant interdire avec force cette consultation donne du grain à moudre aux indépendantistes et
2 les indépendantistes sont minoritaires (40/60), je confirme également, et ne proposent aucune alternative crédible pour poursuivre leur développement Ils se verront refuser l'accès à L'UE comme 28 ème état de l l'UE ...Ne serait ce que pour éviter la contagion dans d'autres états européens
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 16:04
par evariste
Si on n'en est venu à ce point c'est que les politiques comme le PS et LR chez nous, nous ont suriné et nous surinent à longueurs de journées que la France c'est finie , c'est l'Europe où plutôt l'Allemagne qui doit régner en maître , on a bien vu avant hier comme nous avons baissé la culotte devant les allemands par exemple , alors chaque région va vouloir son indépendance , et ça se terminera par des guerres fratricides c'est obligé et comme la France n'a plus d'armée digne de ce nom on voit mal Paris régler ce problème qu'i la lui même créer ,il y a de quoi être très inquiet
Re: Barcelone fait un doigt d'honneur au gouvernement
Posté : 30 septembre 2017 16:13
par Skeptical Guy
gare au gorille a écrit :
Suis pas sur de ta manière de penser. Les corses tout comme les catalans ou les bretons n'ont pas vraiment conscience que l'Europe soit un avantage économique. Ca c'est juste une idéologie qu'on s'efforce de nous imposer et que rejettent les corses les catalans, les bretons, et moi même dans toute la modestie de ma petite personne.
Que vous soyez pas sûr ou non, j'm'en fous pas mal. Ce qui compte, c'est pas ce que vous croyez mais ce que les faits sont.
Et les faits sont que les Catalans sont plutôt pro-européens et veulent rester dans l'Europe. Pourquoi ? Parce que l'Euro est un avantage pour le tourisme qui est un secteur important de leur économie et pour le secteur bancaire très développé en Catalogne.
La preuve : le parti Convergence et Union situé au centre-droit de l'échiquier est affilié au PPE et l'ALDE, deux partis européens europhiles. Idem pour la Gauche républicaine de Catalogne, affiliée à l'Alliance libre européenne, défendant les régionalismes et se positionnant comme pro-européens (dixit le parti lui-même).
Bref, ces gens ne veulent pas sortir de l'Europe. En témoigne leurs affiliations politiques européennes plutôt europhiles. Faut vous informer un peu plus.