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Pour une fois Fonck1; je t'accorde que j'ai peut-être un peu exagéré, on peut effectivement évoquer des milliards d'euros et probablement pas des dizaines de milliards

Mille excuses

berger141 a écrit : La fraude aux allocs est énorme (estimée à plusieurs dizaines de milliards d'euros) et généralisée, en l'absence de controles efficaces et de volonté politique

1 milliard tout au plus de fraudes aux allocations. Et 20 milliards de fraudes aux cotisations (valeur haute).

Il faut mieux vous renseigner à l'avenir.

Allocs + cotisations : ça ferait donc qq chose de l'ordre de 20 milliards

berger141 a écrit : Allocs + cotisations : ça ferait donc qq chose de l'ordre de 20 milliards

Ouaip. Sauf que la fraude aux cotisations, c'est pas le fait des étrangers ou des "fainéants", mais des employeurs présents en France. Les fraudes aux prestations sont marginales en volume tout en étant sur-exposées médiatiquement comparativement aux fraudes aux cotisations.

Et quand c'est marginal , on ne fait rien ? Pour ce qui est de la fraude aux cotisations, sauf erreur de ma part , ce n'est pas le sujet !
La technologie permettrais sans aucun probleme de s' assurer de la sincerite de tout les beneficiaires de tout types d'allocations
Mais voila , on ne veut pas !

oups a écrit : Et quand c'est marginal , on ne fait rien ? Pour ce qui est de la fraude aux cotisations, sauf erreur de ma part , ce n'est pas le sujet !
La technologie permettrais sans aucun probleme de s' assurer de la sincerite de tout les beneficiaires de tout types d'allocations
Mais voila , on ne veut pas !

tu vas faire quoi, mettre un garde derrière chaque porte d'entrée?

oups a écrit : Et quand c'est marginal , on ne fait rien ? Pour ce qui est de la fraude aux cotisations, sauf erreur de ma part , ce n'est pas le sujet !
La technologie permettrais sans aucun probleme de s' assurer de la sincerite de tout les beneficiaires de tout types d'allocations
Mais voila , on ne veut pas !

Ce qui est marginal comparé à un autre problème dont le volume est nettement plus élevé ne mérite pas la même attention ni les mêmes moyens pour en résorber l'ampleur. La fraude aux prestations n'est pas la grande responsable du déficit de la Sécu et ne concerne qu'une poignée d'individus. Se focaliser sur eux seuls est une obsession qui a pour énorme inconvénient d'oublier d'où vient le vrai problème et "justifie" en plus une réduction générale des droits, et pas seulement contre ceux qui en abusent à l'occasion, mais contre tous les bénéficiaires (et en France, cela concerne absolument tous le monde).

Donc tant qu'on se préoccupe du fraudeur aux prestations qui ne pèse rien financièrement au lieu de l'entreprise qui ruse au maximum pour ne pas payer ce qu'elle doit pour des montants 20 fois plus élevés, ben on perd sur les deux fronts : les droits ET de l'argent.

berger141 a écrit : Pour une fois Fonck1; je t'accorde que j'ai peut-être un peu exagéré, on peut effectivement évoquer des milliards d'euros et probablement pas des dizaines de milliards

Mille excuses

mais j'attends toujours tes chiffres sur DES milliards.....j'attends je t'assure....

Toujours selon Les Echos, "mesurée sur la base de 7 000 contrôles sur place auprès d'allocataires tirés au sort, la fraude réelle, elle, est estimée au titre de 2014 à 1,5 milliard d'euros, soit 2,2% des prestations versées cette année-là". Cette somme reste toutefois bien inférieure à celui de la fraude fiscale. Selon le syndicat Solidaires finances publiques, celle-ci atteindrait 60 à 80 milliards d'euros par an.

Ce n'est pas la fraude qui augmente, c'est la détection. Nous avons fait des progrès considérables.
Daniel Lenoir

Fonck je parle de la technologie , ce ne sont pas les possibilites qui manquent de "tracer " un individu , une marchandise , de l'argent
Mais voila , nous notre truc , ce sont les droits de l'homme , pour les devoirs des hommes c'est une autre chose et vous le savez
J'ai "pointé" au chomage il y a bien longtemps , et la meme sans technologie faire la queue sous la pluie en janvier entre deux mecs qui vous renvoient a votre image je pense que ca motive un chouia plus que de cliquer sur l'appli dans son salon en ecoutant Ferrat !
Mais voila ceux qui creditent les comptes bancaires , c'est pas leur pognon ! On dirait que c'est le pogon de personne , qu il tombe avecla pluie

Skeptical Guy a écrit :

berger141 a écrit : Allocs + cotisations : ça ferait donc qq chose de l'ordre de 20 milliards

Ouaip. Sauf que la fraude aux cotisations, c'est pas le fait des étrangers ou des "fainéants", mais des employeurs présents en France. Les fraudes aux prestations sont marginales en volume tout en étant sur-exposées médiatiquement comparativement aux fraudes aux cotisations.

Et peut on se poser la question , pourquoi ils fraudent ?
Pourquoi ils se barrent à l'étranger ?
Pourquoi il y a tant de travail au noir ??
Pourquoi les travailleurs étrangers de l'est viennent travailler en France et leur patron payer les cotisations le quart de ce qu'elles valent en France ??
Une seule réponse :
L'état maquereau et la chienlit au niveau des controles !

Les familles demandent à Macron de rapatrier les 293 djihadistes ou femmes de djihadistes français et 500 enfants ...
En plein procès Merah , c'est du meilleur gout !
Certains vont même déposer une plainte contre l'état français de ne rien avoir fait pour empêcher leurs rejetons de partir !
Et comme certains le soulignent sur ce forum , les cons , ça ose tout !
Mais je ne porte pas peine pour eux , ils trouveront bien des avocats et des juges pour que leurs plaintes soit recevable !

C'est comme les RSA, APL et autres qui filent au Magreb dès réception par Western Union.

Pourquoi leurs bénéficiaires vont-ils retirer les sous dès le 1er jour du mois ?

C'est pas nouveau.

zylto a écrit :

Fonck1 a écrit :

sources?
des dizaines de milliards qu'on aurait pas vus? t'es sérieux?

Pourquoi veux tu des sources, tu sais très bien que c'est la réalité et à tous les niveaux,
Les réseaux de fraude sont bien organisés et les moyens d'en face pour en venir à bout ridicules, c'est le grand mal Français

non justement, ces chiffres sont totalement bidon. la fraude sociale imputable aux ménages se compte au maximum à 3 milliards d'euros tout confondu (caf, rsa, arrêt de travail). il s'agit de l'estimation haute.
tu dois mélanger avec les fraudes sociales des entreprises ou là effectivement on arrive à plusieurs dizaine de milliards.

ce qui n'excuse rien je le reconnais bien volontiers. c'est juste histoire de remettre les pieds sur terre aux champions de la désinformation et de la manipulation.
les sources, je vous laisse les chercher, c'est pas dur, tapez fraude sociale sur google.

Jarod1 a écrit : C'est comme les RSA, APL et autres qui filent au Magreb dès réception par Western Union.

Pourquoi leurs bénéficiaires vont-ils retirer les sous dès le 1er jour du mois ?

C'est pas nouveau.

il me semble avoir entendu dire que cette façon de procéder avait changé.
après ce qu'ils font de leur pognon bah.....tu sais que je suis contre toute allocation donc...