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Anne32 a écrit :

Georges61 a écrit : Leur responsabilité est pourtant claires, en traçant les frontières ils n'ont pas tenu compte des tribus et ethnies, mais uniquement de leurs intérêts de colonisateurs.

Qu'il y ait ou pas des frontières, vous n'empêcherez jamais ces tribus de se battre et de sortir les fusils, c'est dans leurs gènes
Aussi ne mettez pas en avant la responsabilité des Européens, trop facile de s'accuser encore et encore.....;

AAAgora a écrit : Lettre
17 mai 1931
Parlons de ce qu'on dit être le « nationalisme » de la Fédération Catalane. C'est une question très importante, très grave. Les erreurs commises sur ce point peuvent avoir des conséquences fatales.
La révolution a réveillé en Espagne, plus puissamment que jamais, toutes les questions, dont celle des nationalités. Les tendances et les illusions nationales sont représentées principalement par les intellectuels petits bourgeois, qui s'efforcent de trouver un appui chez les paysans contre le rôle dénationalisateur du gros capital et contre la bureaucratie d'Etat. Le rôle dirigeant — pour la phase actuelle — de la petite bourgeoisie dans le mouvement d'émancipation nationale, comme en général dans tout le mouvement démocratique révolutionnaire, introduit inévitablement dans ce dernier nombre de préjugés de toute sorte. Venant de ce milieu, les illusions nationales s'infiltrent également parmi les ouvriers. Telle est, vraisemblablement, dans l'ensemble, la situation en Catalogne, et peut-être jusqu'à un certain point dans la Fédération Catalane. Mais ce que je viens de dire n'atténue nullement le caractère progressiste, révolutionnaire- démocratique de la lutte nationale catalane contre la suzeraineté espagnole, l'impérialisme bourgeois et le centralisme bureaucratique. Pas un instant l'on ne doit perdre de vue que l'Espagne tout entière et la Catalogne, comme partie constituante de ce pays, sont gouvernées actuellement non point par des nationaux-démocrates catalans, mais par des bourgeois impérialistes espagnols, alliés à de gros propriétaires fonciers, à de vieux bureaucrates et des généraux, avec l'appui des nationaux-socialistes. Toute cette confrérie est d'avis de maintenir, d'une part, les servitudes des colonies espagnoles et d'assurer, d'autre part, le maximum de centralisation bureaucratique de la métropole; c'est-à-dire qu'elle veut l'écrasement des Catalans, des Basques et des autres nationalités par la bourgeoisie espagnole. Dans la phase actuelle, étant donné les combinaisons présentes de forces de classes, le nationalisme catalan est un facteur révolutionnaire progressiste. Le nationalisme espagnol est un facteur impérialiste réactionnaire. Le communiste espagnol qui ne comprend pas cette distinction, qui affecte de l'ignorer, qui ne la met pas en valeur au premier plan, qui s'efforce au contraire d'en atténuer l'importance, risque de devenir un agent inconscient de la bourgeoisie espagnole et d'être à tout jamais perdu pour la cause de la révolution prolétarienne. Où est le danger des illusions nationales petites bourgeoises ? En ceci qu'elles peuvent diviser le prolétariat d'Espagne en secteurs nationaux. Le danger est très sérieux. Les communistes espagnols peuvent le combattre avec succès, mais d'une seule manière: en dénonçant implacablement les violences commises par la bourgeoisie de la nation suzeraine et en gagnant ainsi la confiance du prolétariat des nationalités opprimées. Toute autre politique reviendrait à soutenir le nationalisme réactionnaire de la bourgeoisie impérialiste qui est maîtresse du pays, contra le nationalisme révolutionnaire-démocratique de la petite bourgeoisie d'une nation opprimée.
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Cette analyse, signée Trosky, est plus que actuelle, il suffit de remplacer les "bourgeois impérialistes espagnols" par le nouveau ordre mondial financier et économique qui, en déclassant les Etats-Nations, offre aux "régions de niche" l'occasion de s'affranchir du pouvoir central qui a perdu sa souveraineté.

Les bénéficiaires de la sécessions catalane sont, paradoxalement, les patrons du monde.....bizarre, bizarre.......

Allora a écrit :
http://www.leparisien.fr/magazine/grand ... 290960.php

Crapulax a écrit : .....Risque t'il d'y avoir en France une sorte de renaissance du Front de Libération de la Bretagne(FLB) comme dans les années 70?
........Et les Vendéens vont ils se faire entendre?
...Qu'en pensent les Indépendantistes Basques?

.......Je pense que cela n'aura aucune répercussion sur notre Pays....Par contre en Belgique cela fait longtemps que ça chauffe entre Wallons et Flamands....

Lion blanc a écrit :

.......Je pense que cela n'aura aucune répercussion sur notre Pays....Par contre en Belgique cela fait longtemps que ça chauffe entre Wallons et Flamands....

Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit :

Qu'il y ait ou pas des frontières, vous n'empêcherez jamais ces tribus de se battre et de sortir les fusils, c'est dans leurs gènes
Aussi ne mettez pas en avant la responsabilité des Européens, trop facile de s'accuser encore et encore.....;

C'est dans leurs gênes

1ere guerre mondiale : 20 millions de morts
2éme guerre mondiale : 65 millions de morts
La barbarie, nous aussi on connaît, et on a largement surpassé les Africains, et nos exploits ne nous permettent pas de donner des leçons à l'Afrique.
Ce sont les haines accompagnées de la soif de pouvoir et de profit de certains qui a destabilisé le Continent européen

evariste a écrit : tous les peuples aspirent a avoir un drapeau , un gouvernement bref un état où ils se reconnaissent ! Pour le cas de la France nos politiques ne veulent plus le drapeau ni l'état français ils veulent un gouvernement d'inconnus sans âme au service de la grande finance , alors chasser le naturel il revient au galop ! chaque province voudra alors un état à eux puisque la France ne veut plus être la France ! Nous sommes nous aussi à la croisée des chemins , l'Europe telle qu'elle est est une voie sans issue et des gens comme par exemple Le Maire, Macron ou Sarkozy, Hollande sont en réalité des traîtres à la nation qu'on le veuille ou pas parce qu'ils ne voient pas ce que nôtre peuple veut et veulent le conduire dans un gouffre! pour l'instant nous sommes dans une impasse , puisque l'on ne même plus faire un budget sans frapper les plus pauvres pour donner satisfaction à des inconnus à Bruxelles et à Angela !

evariste a écrit : puisque l'on ne peut même plus faire un budget sans frapper les plus pauvres pour donner satisfaction à des inconnus à Bruxelles et à Angela !