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LOFOTEN a écrit :

Georges61 a écrit : Ben , il est préférable que les forces de l' ordre soienta la solde des gouvernements ,plutôt qu' a la solde des mafieux ....ou qu' il y ait des forces de l' ordre // .

Parfois comme en Russie, gouvernement est mafieux ne font qu'un et les forces de l'ordre sont à la solde des deux.
C'est vrai que les temps ne sont plus les mêmes, mais si un jour notre pays devient une dictature (rien n'est impossible), comme dans toutes les dictatures les forces de l'ordre actuelles se conduiraient avec la population comme dans les dictatures, avec son lot de tortures, répressions, emprisonnement...

Tu parles d'un régime pro-communiste je suppose ??
Le passé est plein d'exemples.....

Le passé est effectivement plein d'exemples, et pas uniquement pro-communistes comme l'Espagne, le Portugal, la Grèce, la Birmanie, l'Argentine, Le Brésil, le Chili...
Je parle de tous les pays actuellement dirigés par un dictateur ou un gouvernement autoritaire où ne règne pas la liberté.

Quant à tomber dans les "pattes des forces de l'ordre", quand on n'a rien à se reprocher, je ne vois pas pourquoi on pourrait pâtir de leur brutalité.

.....Anne........Sans moquerie aucune je te le dis tel quel......"Je suis touché par tant d'innocence dans tes écrits"....Ce qui fait que je n'ai pas forcément envie de développer,alors je vais faire court....

.....Si,il existe des fonctionnaires de Police,que ce soit en uniforme mais le plus souvent en civil qui usent de la violence..Qu'elle soit verbale ou physique et suivant les lieux cela dure depuis plusieurs années....
....Désolé de "casser les clichés" de certains ici qui généralisent sur les ressortissants HLM mais il arrive et il est souvent arrivé du reste que cela se produise.....

.....Je vais juste rajouter:....."Parole" sur ce coup-là.

tisiphoné a écrit :

coincetabulle a écrit : il est tout aussi stupide de considérer les FDO intègres par principe que de considérer un plaignant comme menteur par principe.

sans être un délinquant j'ai déjà pu apprécier les outrances des porteurs d'uniforme. et je suis loin d'être le seul. j'en connais plusieurs d'ailleurs, et en ce moment, ils jubilent et se félicitent des agressions au marteau commises sur des musulmans par chez moi.

on peut aussi parler de la BAC de Marseille et de son système mafieux, ou de celle de Rennes dont le patron et plusieurs de ses sbires viennent d'être condamné pour faux témoignage, agression et abus de pouvoir.

on verra ce que l'enquête dira.

ben je ne suis pas d'accord,ton postulat de base est biaisé par par quelques expériences malheureuses, tu ne peux pas incriminer l'intégralité d'une profession à cause de quelques cas qui gangrènent l'image de la police.

D'accord avec toi Tisi mais tu sais parfaitement bien depuis le temps que même si l'on ne généralise pas sur l'ensemble des Forces de l'Ordre il suffit de prendre la défense des victimes pour se faire traiter d'anti-flic.......Tu sais aussi que j'en sais quelque chose....

J'ai eu beau développer,bien expliquer qu'il fallait couper la branche malade...Rien à faire puisque c'est le même résultat....."Anti-Flics"...Il suffit pourtant de relire quelques sujets du Forum qu'il ne s'agissait jamais de "cassage de Flics" gratuit...Il y avait de la réflexion....
Lorsque l'on dénonce une bavure......Bim.....Anti police.....
Lorsque l'on prends position pour une affaire judiciaire......Hop.....Anti force de l'ordre....
Lorsque l'on évoque quelques différences dans la justice suivant les accusés c'est tout de suite "de la complicité"...

Bref.............C'est tourner en rond parce que cela ne changera jamais ce que pensent,souvent à tort,ceux qui te considèreront toujours comme "une Racaille ou alors comme sympathisant de ces derniers si je puis dire".


Pour clore et ça je l'ai souvent fait remarquer....
Il suffit de regarder le forum........Il y a régulièrement des topics concernant la désarroi des forces de l'ordre,les agressions à son égard etc etc.....C'est à dire une sorte de diffusion de faits qui "victimisent" ces derniers....Il n'est pas question de parler de leur véracité mais juste de leur présence régulière dans le forum....
....Donc on peut logiquement se poser la question de savoir si cela n'a pas un but quelconque dans le "fond"....
Je l'ai souvent indiqué en retour à certains......Il me serait possible aussi de poster chaque jour des articles concernant d'éventuels dérapages policiers....Or je ne le fais pas et je ne l'ai jamais fait.....Parce que je ne recherche rien de précis lorsque je poste un thème...Ni acharnement,ni défoulement,ni "propos désobligeants",ni rien........Ce qui est en partie l'inverse de ce qui se fait à l'opposé....C'est visible et vérifiable...
Cela ne m'a jamais empêché de défendre la Police Nationale lorsque j'estimais être dans le vrai et encore moins de me déranger d'en parler....
Là aussi regardes les topics de violences policières et tu te rendras compte d'entrée que ce n'est pas la même "volonté" de compréhension.....

J'ai lu ici des procès ou des policiers furent déclarés coupables des faits qui leurs étaient reprochés.......Mais bien entendu pas emprisonnés....(C'est toujours ça le "hic"...Mais dés que l'on évoque parfois la justice à 2 vitesses alors c'est tout de suite l'avalanche de critiques et de "condamnations"....Pour beaucoup pas de condamnations à de la prison ferme veut dire "innocents").....
J'ai rarement lu des personnes avoir de la compassion pour la famille d'une soi-disant Racaille endeuillée par la disparition injuste de leur enfant ou d'un proche.....Peu de remords....Même pas l'honnêteté de reconnaitre la justice.....Et de dire "ces gars ou ce personnage est un salop".....

En fait ce seront les mêmes qui te diront que tu es communautariste alors que ce sont eux les premiers à défendre une Corporation,souvent régie par la loi du silence.....Jusqu'à l'aveuglement parfois.....

........Il y a une partie de pourritures dans la Police Nationale,comme une partie d'ordures chez les habitants des barres,comme une partie de fumiers dans la politique ou une partie de tricheurs chez les sportifs...Etc Etc....Comme pour le reste.......Il y a des Français(blancs je précise pour le sujet) cons comme des meules,des Asiatiques imbéciles,des Maghrébins Neuneus,des Renois abrutis etc etc....Comme il y aura toujours des Bouddhistes,des Chrétiens,des Musulmans,des Juifs qui seront des crétins finis....

.....Le tout est de ne jamais généraliser........Je déteste "les chasses à l'Homme".....

Anne32 a écrit :

Georges61 a écrit :

On voit bien que tu n'as jamais tombé dans les pattes des forces, dites de l'ordre.

Nous n'avons qu'une version des faits, celle de l'avocat du jeune homme
Attendons celle de la police, avant de donner son opinion.
Quant à tomber dans les "pattes des forces de l'ordre", quand on n'a rien à se reprocher, je ne vois pas pourquoi on pourrait pâtir de leur brutalité.

Tu vois pas toi, mais d'autres le voient, y compris ceux qui sont au dessus des lois ou en dessous selon le bon vouloir de ce beau monde.

Anne32 a écrit :

Georges61 a écrit : Ce qui signifierait que lorsqu' on "tombe dans les pattes des forces de l' ordre..." , et bien entendu , vous devez parler par expérience ......

Oui évidemment. Arrêté au cours d' un collage par des "gardiens des la paix" conduit au commissariat, tabassé à coups de matraques, puis relâché le lendemain matin. Mon père a été arrêté, et torturé par des gendarmes français puis livré à la Gestapo et embarqué dans un train vers un camp d'extermination.
Les régimes changes, mais les forces de l'ordre restent, toujours à la solde des gouvernements en place, et obéissant aux ordres quels qu'ils soient.

Je doute fort que lors d'un "collage", vous n'ayez pas réagi lors de l'interpellation
Si vous insultez ou tentez de fuir, ne soyez pas surpris qu'on vous arrête d'une manière musclée
J'ai eu l'expérience de perquisitions par les gardes mobiles, lors de la guerre d'Algérie
La ville etait quadrillée et chaque quartier, chaque appartement etait visité de fond en comble
Eh bien chez moi tout s'est passé sans problème, pas de vandalisme, une grande correction, et même une certaine gêne
Par contre, dans l'immeuble voisin, les occupants d'un appartement , se faisaient plaisir en défiant les patrouilles, leur envoyant même des bouteilles de bière....Comme par hasard, leur appartement a été mis à sac et les propriétaires embarqués dans les GMC.Comme quoi, quand on se tient tranquille, on n'a pas de représailles.....
On ne peut comparer les forces de l'ordre actuelles avec des gendarmes Français pendant la guerre
Heureusement ils n'etaient pas tous à la botte des Allemands, mais ceci est une autre histoire

On verra toutes les situations mais ne viens pas nous raconter que ceux qu'ils interpellent ont tous à se reprocher.

Ce qu'il faut et je vais me répéter c'est que toutes les interventions soient filmées en intégralité son et image.

Anne32 a écrit :

Georges61 a écrit :

On voit bien que tu n'as jamais tombé dans les pattes des forces, dites de l'ordre.

Nous n'avons qu'une version des faits, celle de l'avocat du jeune homme
Attendons celle de la police, avant de donner son opinion.
Quant à tomber dans les "pattes des forces de l'ordre", quand on n'a rien à se reprocher, je ne vois pas pourquoi on pourrait pâtir de leur brutalité.

Ou bien c'est de la bêtise, ou bien, et c'est pire, un mensonge de classe voire un mensonge statutaire!
Je hais cette attitude qui consiste à prendre avec des pincettes et en se bouchant le nez toute critique de l'ordre établi et des institutions qui tentent de le maintenir debout au prix de quelques dérapages dont sont responsables quelques individus sans morale. Maintenir l'ordre est difficile; les policiers devraient être mieux embauchés, mieux formés, mieux rémunérés, devraient pouvoir récupérer leurs sup etc... et la discipline interne sans faille.
Quant à boucher son nez, cela n'a jamais empêcher la puanteur de se répandre!

gobsec a écrit : Ce qu'il faut et je vais me répéter c'est que toutes les interventions soient filmées en intégralité son et image.

Seule solution je pense, sinon c'est parole contre parole.

gobsec a écrit : Ce qu'il faut et je vais me répéter c'est que toutes les interventions soient filmées en intégralité son et image.

Ca ne sera pas une preuve, on vous démontrera qu'on peut trafiquer un film ou une déclaration
D'ailleurs si ç'est toujours exact, un témoignage par portable ou par dictaphone n'est pas recevable

Anne32 a écrit :

Georges61 a écrit :

On voit bien que tu n'as jamais tombé dans les pattes des forces, dites de l'ordre.

Nous n'avons qu'une version des faits, celle de l'avocat du jeune homme
Attendons celle de la police, avant de donner son opinion.
Quant à tomber dans les "pattes des forces de l'ordre", quand on n'a rien à se reprocher, je ne vois pas pourquoi on pourrait pâtir de leur brutalité.

Tout citoyen comme vous et moi ( innocent ou coupable) est susceptible se retrouver menotté et emmené dans un commissariat, dans des conditions de ménagements plus ou moins acceptables, je dirais en fonction de la réaction émotionnelle que l'on doit ressentir dans un moment comme celui-là.

Crapulax a écrit :

Quant à tomber dans les "pattes des forces de l'ordre", quand on n'a rien à se reprocher, je ne vois pas pourquoi on pourrait pâtir de leur brutalité.

.....Anne........Sans moquerie aucune je te le dis tel quel......"Je suis touché par tant d'innocence dans tes écrits"....Ce qui fait que je n'ai pas forcément envie de développer,alors je vais faire court....

.....Si,il existe des fonctionnaires de Police,que ce soit en uniforme mais le plus souvent en civil qui usent de la violence..Qu'elle soit verbale ou physique et suivant les lieux cela dure depuis plusieurs années....
....Désolé de "casser les clichés" de certains ici qui généralisent sur les ressortissants HLM mais il arrive et il est souvent arrivé du reste que cela se produise.....

.....Je vais juste rajouter:....."Parole" sur ce coup-là.

Ami Crapulax, ce que je regrette ici, c'est l'accusation permanente, l'image qu'on donne de la police, la condamnation sans attendre la décision finale, d'une corporation à qui on demande davantage tous les jours.
Quand on lit les messages,on a l'impression d'avoir comme flics un ramassis de sadiques, à l'affût de la moindre incartade pour se défouler
Or, permettez moi d'apporter mon témoignage de vieux débris, mais dans ma carrière, j'ai rencontré bien plus d'hommes et de femmes dévoués jusqu'à côtoyer la mort, qu'à jouer les Zorros.
Qu'il y ait des brebis galeuses, soit, mais généraliser en assénant par des témoignages personnels, une institution qui est épuisée aujourd'hui, c'est faire un proçès d'intention contre lequel je m'élève

Messagede Georges61 le 12 Novembre 2017 20:40

Ben , il est préférable que les forces de l' ordre soienta la solde des gouvernements ,plutôt qu' a la solde des mafieux ....ou qu' il y ait des forces de l' ordre // .

Parfois comme en Russie, gouvernement est mafieux ne font qu'un et les forces de l'ordre sont à la solde des deux.
C'est vrai que les temps ne sont plus les mêmes, mais si un jour notre pays devient une dictature (rien n'est impossible), comme dans toutes les dictatures les forces de l'ordre actuelles se conduiraient avec la population comme dans les dictatures, avec son lot de tortures, répressions, emprisonnement..

je ne parlais que des démocraties bien sur , Russie , Vénézuela , dans nos pays , ben ça va pltutôt pas mal .

gobsec a écrit :

Anne32 a écrit :

Je doute fort que lors d'un "collage", vous n'ayez pas réagi lors de l'interpellation
Si vous insultez ou tentez de fuir, ne soyez pas surpris qu'on vous arrête d'une manière musclée
J'ai eu l'expérience de perquisitions par les gardes mobiles, lors de la guerre d'Algérie
La ville etait quadrillée et chaque quartier, chaque appartement etait visité de fond en comble
Eh bien chez moi tout s'est passé sans problème, pas de vandalisme, une grande correction, et même une certaine gêne
Par contre, dans l'immeuble voisin, les occupants d'un appartement , se faisaient plaisir en défiant les patrouilles, leur envoyant même des bouteilles de bière....Comme par hasard, leur appartement a été mis à sac et les propriétaires embarqués dans les GMC.Comme quoi, quand on se tient tranquille, on n'a pas de représailles.....
On ne peut comparer les forces de l'ordre actuelles avec des gendarmes Français pendant la guerre
Heureusement ils n'etaient pas tous à la botte des Allemands, mais ceci est une autre histoire

On verra toutes les situations mais ne viens pas nous raconter que ceux qu'ils interpellent ont tous à se reprocher.

Ceux qui sont interpellés ne sont pas toujours coupables, ça s'appelle enquête de terrain pour la manifestation de la vérité
J'ajouterai que les interpellés ne sont pas non plus toujours innocents

Je viens de lire un article de l'AFP du 12/11/2017 concernant cette affaire de Mantes la Jolie
D'après lui:
Une source policière a confirmé l'interpellation d'un individu très "virulent" pour outrage et rébellion
Emmené à l'hôpital par les pompiers, il a été décrété deux jours d'ITT pour brulûres aux bras
Rentré chez lui, il est revenu à deux reprises à l'hôpital pour "aggravation" des ses blessures aux mains
Que s'est il vraiment passé????
Tout ça me paraît bien mystérieux
Je ne sais pas ce que l'enquête découvrira, je souhaite bon courage aux enquêteurs.

Kelenner a écrit :

gobsec a écrit : Ce qu'il faut et je vais me répéter c'est que toutes les interventions soient filmées en intégralité son et image.

Seule solution je pense, sinon c'est parole contre parole.

Je vous ai déjà signalé que dans la gendarmerie certains gendarme de terrain qui avaient filmé , a titre personnel, en Go-Pro des interventions ont été sanctionnés !

Que ce soit en police ou Gendarmerie les FDO demandent depuis longtemps l'autorisation de filmer . Des promesses ont été faites depuis des années......sans résultats.
On peut se poser des questions !